Тема: Политическая цензура в сети

[ritmauto]

Вот заинтересовала эта тема.
Много разговоров о том, что это явление существует.
Для примера - пара небольших статей. Лежат тут \\Tar\upload\other\att_forum\полит. цензура в сети\
Кто что думает/знает или лично сталкивался с ограничением свободы политического слова в сети?
Допускаете ли вы, что политическая цензура существует на форуме ML-Zone ?
Как бы вы отнеслись к этому факту?

Сам считаю, что за последнее время интернет, благодаря в т.ч. и компаниям подобным Мегалинк, довольно быстро проникает в квартиры россиян и становится своеобразной площадкой для донесения мнений оппозиции до все более широких масс народа. В связи с этим власть начинает все более активно проводить работу по установке контроля и полит. ограничения над виртуальным информационным пространством.
Некоторые способы описаны в приведенных статьях.

[Duffy Duck]

Да, такое явление существует уже ДАВНО. Просто с каждым годом система выстраивается по контролю все изощренней. В поисковиках не находятся некоторые сайты. Да, цензура существует на форуме MLZONE. А как ты относишься к факту, что решения в стране и в мире принимаешь не ты и не твой сосед Вася, а другие лица, которые заботятся о своей власти?
Существуют даже списки запрещенных материалов:
http://compromat.ru/main/vragi/extrimspisok.htm
Вот, например инфа по этому поводу:
http://compromat.ru/main/internet/extrimohota.htm
http://compromat.ru/main/internet/extrimproject.htm
Давно подмечено, что рубятся прежде всего сайты, которые из рук вон плохо рассказывают про J*D-off (:
А вот так, например, производится отруб сайтов провайдерами на практике:
http://compromat.ru/main/internet/filter.htm

[ShtirlitZ]

Экстремизм недопустим...перекрывать надо, полностью согласен с этим

[Sergey-P]

Экстремизм недопустим...перекрывать надо, полностью согласен с этим

Согласен, но...

В России пока вся беда в том, что под экстримизм можно, если захотеть, много чего притянуть за уши.

Например "А не обворовывает-ли господин Чубайс население России?"

Т.е. обвинение в воровстве, следовательно клевета на высокопоставленного человека, след-но экстримизм...

Все вопросы сводятся к тому, кто будет контролировать это направление, кто будет контролировать контролирующего, и т. д...

[ritmauto]

Duck, ShtirlitZ, вы, видимо, недопоняли о чем речь.
Я не про экстремизм говорю, а про банальную политику.
С экстремизмом все понятно. Это то, что регулируется законом. Если какая-то публикация, высказывание, движение, партия признаются  ПО СУДУ экстремистскими, то вопросов нет - подлежат цензуре. Обеими руками - ЗА.
Хотя, конечно, по нынешнему законодательству, и просто жесткая критика власти может быть признана экстремизмом.

Я же говорю о цензурировании политических мнений, отличающихся от официальной позиции власти или критикующих власть. Без призывов там к насильственному свержению, прямому оскорблению или чего-то подобного.
Вот, как пример, приведенная Даком ссылка на блокирование сайта компромат.ру.
На этом сайте выложены документы из открытых источников, никем не опровергнутые, не признанные по суду клеветническими, экстремистскими и т.п. Тем не менее, доступ к сайту блокируется. Ясно, какими структурами. На нем, похоже, тренируются просто. Следят за реакцией общества.

Duck, а как интересно на форуме MLZONE осуществляется цензура? Ты, видимо, в курсе.
У нас что, в штате есть уполномоченные (или нештатные) сотрудники небезызвестных органов, отслеживающие сообщения?

[Max Kuz'ma]

Данной цензуры от MegaLink у нас нет. Либо от того, что она слишком безвредна, либо от малочисленности аудитории.

[ShtirlitZ]

Я думаю, что вышеупомянутая цензура осуществлена в отношении Компромат.ру компетентными органами, поскольку на сайте, хоть и без изложения содержания, но приведены названия литературы соответствующего экстремистского содержания, а такие вещи необходимо пресекать...

дело ещё в том, что, конечно свобода слова и самовыражения, в том числе и в политике, это нормальная вещь, уже доказано, что многопартийность гораздо лучше однопартийности. И, с одной стороны, мнения различные необходимо привествовать, а с другой - нельзя народу слишком много воли давать...посему я в этом плане полностью доверяюсь государству...пусть решает

[Max Kuz'ma]

"Безвольному народу и воля в тягость"

[ShtirlitZ]

таков наш народ...

[Duffy Duck]

Экстремизм недопустим...перекрывать надо, полностью согласен с этим

К сожалению, скорее не соглашусь. Власть трактует понятие экстремизм очень своеобразно.

Duck, ShtirlitZ, вы, видимо, недопоняли о чем речь.
Я не про экстремизм говорю, а про банальную политику.
С экстремизмом все понятно. Это то, что регулируется законом. Если какая-то публикация, высказывание, движение, партия признаются  ПО СУДУ экстремистскими, то вопросов нет - подлежат цензуре. Обеими руками - ЗА.
Хотя, конечно, по нынешнему законодательству, и просто жесткая критика власти может быть признана экстремизмом.

Я же говорю о цензурировании политических мнений, отличающихся от официальной позиции власти или критикующих власть. Без призывов там к насильственному свержению, прямому оскорблению или чего-то подобного.

Я полагаю, что вы, ritmauto, в силу расщепленной психики демшизоида такое вот пишите. На самом деле люди, которые критикуют власть, у которых мнение отличающиеся от офиц. позиции, такие люди, если они спецом не прикормлены властью для критиканства, зачастую подпадают под всякие экстремистские статьи. Никакой непредсказуемости власть не терпит и пытается контролить все эти нежелательные проявления как можно ниже. Ведь экстремизм и есть "банальная политика". Правовые государства отличаются от неправовых тем, что рэкет узаконен, так же узаконивается по возможности работа власти с нежелательными с ее точки зрения проявлениями в обществе, появляются своеобразные статьи. Вот вы, ritmauto, что можете нам рассказать о процессах в последнее время над экстремистами и как вы изволили выразиться, о "банальной политике"?

Вот, как пример, приведенная Даком ссылка на блокирование сайта компромат.ру.
На этом сайте выложены документы из открытых источников, никем не опровергнутые, не признанные по суду клеветническими, экстремистскими и т.п. Тем не менее, доступ к сайту блокируется. Ясно, какими структурами. На нем, похоже, тренируются просто. Следят за реакцией общества.

Почему блокировали этот сайт не знаю, знаю что происходило это во время выборов.

Duck, а как интересно на форуме MLZONE осуществляется цензура? Ты, видимо, в курсе.
У нас что, в штате есть уполномоченные (или нештатные) сотрудники небезызвестных органов, отслеживающие сообщения?

Обычно, модераторами. Если модератор читает сообщение или тему и считает, что такой теме или сообщению не место на форуме по каким-то причинам, то тема или сообщение просто грохается. На моей памяти, кто-то пытался разместить тему, которая подпала по мнению одного модератора под статью пропаганда наркотических веществ, в результате чего была зарублена. Недавно, какой-то чел пытался запостить какую-то политическую тему и его вроде бы тоже по-началу зарубили. (:

Я думаю, что вышеупомянутая цензура осуществлена в отношении Компромат.ру компетентными органами, поскольку на сайте, хоть и без изложения содержания, но приведены названия литературы соответствующего экстремистского содержания, а такие вещи необходимо пресекать...

Зачем? Ну смотри, как узнать компании Махалинк, что рубить, а что нет, чтоб ее не привлекли никуда и не было проблем с ведением коммерческой деятельности? Ты думаешь, что, вот те материалы, которые признаны экстремистскими, как они по суду ими признавались? На основании лингвистических экспертиз. Что, компания будет заказывать лингвистические экспертизы? Да болт, если не будет списка подобных запрещенных материалов комания будет рубить все подряд, чтобы никаких проблем не возникло, и вот с твоей любимой свободой слова могут возникнуть проблемы.

дело ещё в том, что, конечно свобода слова и самовыражения, в том числе и в политике, это нормальная вещь, уже доказано, что многопартийность гораздо лучше однопартийности.

Вообще говоря, вопрос спорный, что лучше. И уж конечно, не доказанный.

[ritmauto]

Штирлиц, я правильно понял, что ты поддерживаешь полит.цензуру в сети, и вообще, если государство, а другими словами чиновники (от президента и ниже), которым не хочется уходить с насиженных теплых мест, решат, что чтобы как можно дольше оставаться в глазах масс спасителями отечества, единственными и незаменимыми, нужно как можно сильнее перекрыть всю критику в свой адрес ну и т.д. ?
Интересный подход.

А где там на "компромате" приведены названия литературы соответствующего экстремистского содержания?
Покажи пальцем. Сразу найди, пожалуйста, ссылку на решение суда о том, что это именно "экстремистская литература" и посему подлежит запрету.
А вообще-то, не считаешь ли ты, что просто упоминание такой литературы в любом случае не есть причина закрытия сайта?

А если я напишу например: "я слышал, что у стен кремля в Москве продают Майн Кампф", меня тоже за "приведение названия экстремистской книжки" можно привлечь?

Штирлиц, советую, учись жить И РАССУЖДАТЬ ПО ЗАКОНУ. А то у нас в стране сплошной "правовой нигилизм" (С) Медведев Д.

Данной цензуры от MegaLink у нас нет.

Max Kuz'ma, а почему ты так уверен? Или ты просто по принципу "я этого не видел, значит этого нет" ?

Например "А не обворовывает-ли господин Чубайс население России?"
Т.е. обвинение в воровстве, следовательно клевета на высокопоставленного человека, след-но экстримизм...

Ну за этот вопрос вряд ли можно привлечь. Вопрос на то и есть вопрос. Ты спрашиваешь, а не утверждаешь.
Вот если бы ты сказал "господин Чубайс обворовывает население России", то тогда тебя можно было бы взять за оскорбление, ну или экстремизм. Это уж как суд решит.
А суды у нас преимущественно "басманные". Они очень хорошо умеют "пользоваться" такими хитрыми законами, как "Закон об экстремизме".

Вот хорошая статья с сайта Яблока о том, как книгу Пионтковского (писатель, публицист) являющейся сборником его очень жестких, критических в отношении Кремля, статей признали экстремистской: http://www.yabloko.ru/Publ/2007/2007_10/07...itru_piont.html

[Max Kuz'ma]

Уверенность придаёт мне то обстоятельство, что я сейчас рассуждаю на эту тему, читая различные, не совсем выгодные правительству, идеи))

Насчёт "не видел-не знаю". А кто видел и кто знает? Я довольно часто на форуме))

PS.: А кому нужны "оппозиционные выкрики в газовой камере"?

PSS.: Всегда было полезнее действовать, а не читать и цитировать "немцовых" в подворотнях.

И вопрос: зачем нужна свобода слова:? В прежние времена её у нас не было, и что*?

[Duffy Duck]

А где там на "компромате" приведены названия литературы соответствующего экстремистского содержания?
Покажи пальцем. Сразу найди, пожалуйста, ссылку на решение суда о том, что это именно "экстремистская литература" и посему подлежит запрету.
А вообще-то, не считаешь ли ты, что просто упоминание такой литературы в любом случае не есть причина закрытия сайта?

Дык выше упоминался список: http://compromat.ru/main/vragi/extrimspisok.htm
Пионтковского я там не нашел. Вряд ли этот перечень был причиной блокирования этого сайта.

Вот хорошая статья с сайта Яблока о том, как книгу Пионтковского (писатель, публицист) являющейся сборником его очень жестких, критических в отношении Кремля, статей признали экстремистской: http://www.yabloko.ru/Publ/2007/2007_10/07...itru_piont.html

Во как, презабавно. А книжка хоть стоящая, сам читал?  

[ritmauto]

Дык выше упоминался список: http://compromat.ru/main/vragi/extrimspisok.htm

А, ну да... Только на минуточку этот список взят с сайта Федеральной регистрационной службы.
Штирлиц, прикажете и этот сайт закрыть?    

Во как, презабавно. А книжка хоть стоящая, сам читал?  

Эта книжка - cборник статей и публикаций Пионтковского. Некоторые из них я читал. Да, довольно жесткие. На грани, как говорится. Но не экстрезизм, понятно. Это мнение человека. Имеет право на существование.

Насчёт "не видел-не знаю". А кто видел и кто знает? Я довольно часто на форуме))

Ну вон Duck видел, я видел, еще, знаю, люди видели, ты ж там тоже отвечал, но может не обратил внимания - сначала появился пост http://forum.mlzone.ru/index.php?s=&sh...ost&p=45804
Там была ссылка на статью в виде полного её названия. Что-то типа "Профессор Никита Кричевский о росте цен и цене иллюзий экономической стабильности". И были приведены пара небольших ярких цитат из самой статьи.
Через короткое время цитаты были полностью потерты, название ссылки исправлено на "Интересная ссылка", часть комментария автора убрана, а на последующие сообщения автора введена премодерация.
С какого перепугу  это все творить? Статья-то абсолютно нейтральная.
Вот, Duck, скажи какие такие причины могли подвигнуть модератора на такие действия?
У страха глаза велики, я бы сказал.
Насколько я знаю, провайдеры сами не привлекаются к ответственности, если на их ресурсах размещается что-то противозаконное. Санкции применяются к непосредственным авторам материала. Провайдер обязан предоставить информацию по пользователю, чтобы его могли вычислить. Если СУД признает, что сообщение носило противоправный характер - провайдер должен его удалить, или если сайт признан экстремистиким - провайдер обязан его закрыть.
Так что все эти превентивные меры администрации по выкашиванию сообщений вызваны только одним - как бы чего не вышло.

[Max Kuz'ma]

Не усмотрел особо цензуры. Может ссылка была слишком длинная.., её же совсем не зарубили и тему не накрыли. А подоплёку данного действия мы не узнаем((

[ShtirlitZ]

Учусь жить по закону)))

[John Doe]

на самом деле читать некоторых просто смешно

[ShtirlitZ]

на самом деле я считаю, что сама фраза политическая цензура в сети как-то не звучит...политиков у нас здесь..завались просто...особенно в сфере опроса про выборы..где треть как минимум заявила, что на выборы не пойдёт

[ritmauto]

Насчёт "не видел-не знаю". А кто видел и кто знает? Я довольно часто на форуме))

Вот здесь посмотри что администрация сделала с постом:
\\Tar\upload\other\att_forum\COPM\Сравните название и содержание\
Найди максимум отличий.    
И попробуй объяснить чем это могло быть вызвано.

[Flanker]

Чего стесняться?
Вот как было:

Частенько встречаю очень дельные, профессиональные статьи, анализы, интервью, которые не встретишь в официальных СМИ.
Буду периодически постить сюда.
Пытающимся разобраться в происходящих в стране процессах будет интересно.
Зомбированным федеральными телеканалами must read.

Могу на tar выкладывать подкасты некоторых интервью.

Поехали.

Профессор, доктор экономических наук, научный руководитель Института национальной стратегии Никита Кричевский о росте цен и цене иллюзий экономической стабильности

Вот как стало:

Частенько встречаю очень дельные, профессиональные статьи, анализы, интервью.
Буду периодически постить сюда.

Могу на tar выкладывать подкасты некоторых интервью.

Поехали.
Интересная ссылка

Сообщение отредактировал LeiDruid - Apr 20 2008, 22:57
Причины изменения: Немного подправлено

Чем это могло быть вызвано, объяснить могу: у LeiDruid'а чешутся руки, а тут был повод их почесать. Кстати, кто-то думает, что тема про "Самый лучший фильм" была закрыта по политическим мотивам?

С другой стороны, у меня тоже начинает чесаться, когда я вижу фразы типа

Профессор, доктор экономических наук, научный руководитель Института национальной стратегии Никита Кричевский о росте цен и цене иллюзий экономической стабильности

Это ведь психологические якори: "рост цен", "иллюзии экономической стабильности". Все пропало, короче.
И внутри статьи интересная картина: хотя сам этот Никита Кричевский излагал более-менее взвешенную позицию, ведущий постоянно пытался вытянуть из него слова о том, что все плохо.

Вот хорошая статья с сайта Яблока о том, как книгу Пионтковского (писатель, публицист) являющейся сборником его очень жестких, критических в отношении Кремля, статей признали экстремистской: http://www.yabloko.ru/Publ/2007/2007_10/07...itru_piont.html

[!--quoteo(post=0:date=:name=статья)--][div class=\'quotetop\']Цитата(статья)[div class=\'quotemain\'][!--quotec--]... А.А. Пионтковский находился в длительной командировке в США.

«..., – сказал после суда А.А. Пионтковский, – ... Я сейчас снова уезжаю в командировку в США, ...».[/quote]
Может его депортировать в США, чтобы ему не надо было напрягаться туда ездить?