Автор Тема: Общественное устройство или как устроено общество :)  (Прочитано 8692 раз)

Оффлайн STASon

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 625
монархия рулит, вон на таре лежит цикл передач про суперсооружения. там про пальмовый остров который строился с инициативы принца Дубая. он знает что он править будет не 4 и не 8 лет, он знает что этот остров будет приносить доход стране которой будет управлять его сын, а потом его внук, он может мыслить на десятки лет вперед. при наследственной преемственности власти можно строить далеко идущие планы, реально бороться с корупцией.
.. пусть я не в здравом уме, зато в своем ..

Оффлайн Duffy Duck

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1 288
Цитата: STASon
монархия рулит, вон на таре лежит цикл передач про суперсооружения. там про пальмовый остров который строился с инициативы принца Дубая. он знает что он править будет не 4 и не 8 лет, он знает что этот остров будет приносить доход стране которой будет управлять его сын, а потом его внук, он может мыслить на десятки лет вперед. при наследственной преемственности власти можно строить далеко идущие планы, реально бороться с корупцией.
Согласен, в этом плюс монархии. Минус монархии может быть в том, что Эль-ита быстро вырождается засчет всяких там дегенеративных династических браков и может возникнуть проблема с престолонаследием, как было в России до казни императора. Либо может быть наоборот, большая конкуренция между многочисленными братьями-наследниками с постоянными внутренними конфликтами внутри страны, как это было на заре государственности России.
ППЦ, Снуп рассуждает прям как блондинка.
« Последнее редактирование: Апрель 26, 2008, 18:26:36 от Duffy Duck »
"Set me FREE, your Heaven's a Lie"@Lacuna Coil

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Монархия не рулит, потому что мало ли что монарху взбредет в голову.

Рулит система, деятельность которой контролируется народом. Только не сегодняшняя "плоская" демократия, где профессор и уголовник имеют равный голос, а такая, в которой вес голоса человека зависит от его заслуг перед обществом.

Оффлайн Vladimir.S

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 197
В Австрии и Пруссии до Первой мировой войны существовало три класса голосов с различным весом, что позволяло высшим социальным слоям контролировать политическую жизнь.

Оффлайн Sergey-P

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 417
Цитата: Flanker
Рулит система, деятельность которой контролируется народом. Только не сегодняшняя "плоская" демократия, где профессор и уголовник имеют равный голос, а такая, в которой вес голоса человека зависит от его заслуг перед обществом.
Интересно какой вес у твоего голослоса? ноль целых, ноль десятых?  
И вес он будет набирать после лизания определенных задниц. (Вопрос не к тебе лично, а риторический)
Люди холопского звания, сущие псы иногда,чем тяжелее наказание, тем им милее господа.

Оффлайн Duffy Duck

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1 288
Flanker, в истории такие "неплоские" демократии где-нить проглядывались?
"Set me FREE, your Heaven's a Lie"@Lacuna Coil

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Цитата: Sergey-P
Интересно какой вес у твоего голослоса? ноль целых, ноль десятых?
Сколько заслужил, столько и будет. Если ничего для общества не сделал - ноль целых, ноль десятых. Это справедливо.

Цитата: Sergey-P
И вес он будет набирать после лизания определенных задниц.
Система весов должна быть формализована, т.е. четко расписано, за что "+1", за что "-1". Лизать - не поможет. Вернее, в некоторых случаях поможет, но обойтись вообще без коррупции не может никакая система, я думаю.

Цитата: Duffy Duck
Flanker, в истории такие "неплоские" демократии где-нить проглядывались?
Я таких не знаю.
Но в древних обществах некие прообразы были. Например, собралось все поселение и решает какой-то вопрос. Тех, кто семью еще не создал, не заслушивают вообще, они считаются еще не состоявшимися. Из состоявшихся внимательнее прислушиваются к словам старейшин, а также тех, кто больше мамонтов завалил.

Оффлайн Sergey-P

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 417
Цитата: Flanker
Сколько заслужил, столько и будет. Если ничего для общества не сделал - ноль целых, ноль десятых. Это справедливо.
Система весов должна быть формализована, т.е. четко расписано, за что "+1", за что "-1".

Запаримся считать.

Цитата: Flanker
Но в древних обществах некие прообразы были. Например, собралось все поселение и решает какой-то вопрос. Тех, кто семью еще не создал, не заслушивают вообще, они считаются еще не состоявшимися. Из состоявшихся внимательнее прислушиваются к словам старейшин, а также тех, кто больше мамонтов завалил.

А как тебе выборы по партийным спискам? 5% старейшины и те кто валил мамонтов, 95% те, кто не создал семью...
Люди холопского звания, сущие псы иногда,чем тяжелее наказание, тем им милее господа.

Оффлайн STASon

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 625
Цитата: Flanker
Монархия не рулит, потому что мало ли что монарху взбредет в голову.

Рулит система, деятельность которой контролируется народом. Только не сегодняшняя "плоская" демократия, где профессор и уголовник имеют равный голос, а такая, в которой вес голоса человека зависит от его заслуг перед обществом.

ну не "плоскую" демократию сделать можно, но это повлечет за собой дополнительную дискриминацию. и так есть дискриминация по доходам, а ещё будет дискриминация по заслугам. чиновники будут иметь больший вес на выборах, простой люд будет иметь меньший, очевидно будет недовольство масс. да и вообще по какому принципу это делать? по научной степени делить? по количеству судимостей?

кстати, если я не ошибаюсь, сейчас в выборах не могут участвовать заключенные и действующие военослужащие. уже дискриминация есть, они ведь тоже люди )

да, монархия по некоторым признакам не гуд. гуд это тайное правительство ставящее своих президентов, продвигающее свою долго
срочную политику.
.. пусть я не в здравом уме, зато в своем ..

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Цитата: Sergey-P
Запаримся считать.
Фразы не понял.

Цитата: Sergey-P
А как тебе выборы по партийным спискам? 5% старейшины и те кто валил мамонтов, 95% те, кто не создал семью...
Фразы не понял.


Цитата: STASon
ну не "плоскую" демократию сделать можно, но это повлечет за собой дополнительную дискриминацию. и так есть дискриминация по доходам, а ещё будет дискриминация по заслугам. чиновники будут иметь больший вес на выборах, простой люд будет иметь меньший, очевидно будет недовольство масс.
С какой стати чиновники будут иметь больший вес, а простой люд меньший?

Цитата: STASon
да и вообще по какому принципу это делать? по научной степени делить? по количеству судимостей?
Прожил год - +1
окончил вуз - + сколько-то (в зависимости от итогов)
служил в армии - +
родил ребенка - +
научная степень - +
спортивный разряд - +
работаешь на гос-во - +;
работаешь в сфере, признанной стратегически важной (космос, образование, ...) - +
герой труда - +, заслуженный артист - +, чемпион мира - + и т.д.

Судимость - -.

Дискриминация по заслугам - это хорошо. Кто заслужил больше, должен иметь больше прав. Кстати, эта система отчасти будет компенсировать дискриминацию по доходам. Например, учитель не будет иметь таких доходов, как мерчандайзер, зато будет иметь голосовательный бонус за то, что делает стратегически важное дело - учит детей. А мерчандайзер бонуса иметь не будет, потому что работает на себя, да и вообще занимается фигней.

Дополнение:
Социальная рейтинговая система легко бы разрулила, например, ситуацию с приезжими арабами во Франции. Арабы нифига не работают, сидят на пособии (т.е. на шее у французов), учиняют беспорядки, но голос имеют, и политики вынуждены им потакать. А был бы рейтинг - нормальные работающие французы имели бы значительно большее влияние на положение в собственной стране, чем приезжие халявщики.
То же самое касается США, где огромное количество негров считает недостойным черного человека работать. Ну и других стран.

Цитата: STASon
кстати, если я не ошибаюсь, сейчас в выборах не могут участвовать заключенные и действующие военослужащие. уже дискриминация есть, они ведь тоже люди )
Могут и те и другие.

Цитата: STASon
да, монархия по некоторым признакам не гуд. гуд это тайное правительство ставящее своих президентов, продвигающее свою долго
срочную политику.
Одно такое тайное правительство мы уже видим. Это клуб банкирских семей, рулящих долларовой системой, а следовательно и мировыми финансами. И задолго до доллара они уже рулили (золотом). Политика у них очень долгосрочная, не чета государствам. Но ничего "гуд" мир от них пока что не видел.

Вот долгосрочная политика - это мегагуд. Только ее надо реализовать открытыми цивилизованными методами, без всяких монархий, тайных правительств и т.д. Нужен некий Центр стратегического планирования и прогнозирования, с очень высоким государственным статусом, чтобы правительства обязаны были с ним считаться.


Сдается мне, что мы учинили оффтоп в чужой теме. Модераторы, выделите, пожалуйста, тему по общественному устройству, начиная с поста Стаса про монархию.
« Последнее редактирование: Апрель 27, 2008, 11:13:55 от Flanker »

Оффлайн ZED

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1 654
  • Добрейшина сети
По просьбе Flanker'a создана данная тема надеюсь будет интересной.
Говорю, что думаю и думаю, что говорю...
"Спам придумали боги в отместку за наши молитвы" ©
http://www.the-west.ru/?ref=westplayer_invite_linkrl&player_id=432973&world_id=10&hash=ed64&inviteVia=reflink

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Благодарю.

Оффлайн ritmauto

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 894
    • http://www.ritmauto.ru
Цитата: Flanker
Прожил год - +1
окончил вуз - + сколько-то (в зависимости от итогов)
служил в армии - +
родил ребенка - +
научная степень - +
спортивный разряд - +
работаешь на гос-во - +;
работаешь в сфере, признанной стратегически важной (космос, образование, ...) - +
герой труда - +, заслуженный артист - +, чемпион мира - + и т.д.
Судимость - -.
Flanker, прости за резкость, но подобного бреда я давно не слышал.
Не, конечно, в качестве какой-то там теории, для отдельного изучения, это может имело бы смысл для обсуждения.
Но, в существующих реалиях, получается примерно вот так:
Прожил год - +1 - любой старый идиот имеет на 40-50 плюсов больше, чем, например, отличник окончивший школу или например студент какой, которому следующие 40-50 лет жить в этой стране.
служил в армии - + - неслуживший в армии (например по состоянию здоровья или по религиозным убеждениям) - в минусе. Прекрасно.
родил ребенка - + - не имеющий ребенка (по состоянию здоровья, или по личным причинам (не встретил половину) ) - в минусе. Отлично просто.
научная степень - + - все наверное сталкивались с "профессорами", которые в плане жизненной мудрости на нуле, и наоборот, простые работяги, могущие в этом плане заткнуть любую "научную степень" за пояс. Ну и дополнение здесь вырисовывается имущественный ценз, когда хорошее образование могут получить состоятельные люди или дети состоятельных людей.
спортивный разряд - + - ценз по физическому состоянию, по состоянию здоровья. С какого хрена бугай будет иметь больше избирательныйх прав, чем "ботаник"?  Хилых - на свалку? Германия 39-й год.
работаешь на гос-во - + - с какой стати чиновчик, просиживающий штаны и берущий взятки, будет иметь больше прав, чем бизнесмен, дающий рабочие места и платящий налоги в бюджет?
работаешь в сфере, признанной стратегически важной (космос, образование, ...) - + - а все остальные? - продавцы, уборщицы, инженеры, слесари, врачи, учителя, ........ делают не менее важное дело? Кто будет признавать сферу стратегически важной? Одни правители посчитают по одному, другие по другому. Например сейчас профессия учителя и врача явно не считается у нас в стране стратегически важной.
герой труда - +, заслуженный артист - +, и т.д. - ну это вообще ангажированная вещь. Здесь и говорить нечего. Эти звания присваиваются во многом в зависимости от текущей ситуации в стране.
чемпион мира - см. спортивный разряд . Хотя вот, например, чемпиона мира по шахматам одного сейчас в стране объявили врагом народа. Это как будет учитываться?
Судимость - -. Считаю, что ярлык судимости, приклеенный на вю жизнь является архаизмом. Мало ли какие преступления бывают на свете? Всех под одну гребенку?

Короче, все эти критерии попахивают обыкновенным фашизмом, когда один "сорт" людей признавался в чем-то лучшим другого сорта.

 
Цитата: Flanker
Дополнение:
Социальная рейтинговая система легко бы разрулила, например, ситуацию с приезжими арабами во Франции. Арабы нифига не работают, сидят на пособии (т.е. на шее у французов), учиняют беспорядки, но голос имеют, и политики вынуждены им потакать. А был бы рейтинг - нормальные работающие французы имели бы значительно большее влияние на положение в собственной стране, чем приезжие халявщики.
То же самое касается США, где огромное количество негров считает недостойным черного человека работать. Ну и других стран.
Тоже не выдерживает критики. Большинство эмигрантов в Европе абсолютно нормально вписываются в общество. Работают, платят налоги, следуют правилам, и т.п.  
Т.е. ты уже предлагаешь по рассовым признакам делить людей?  Негры, арабы....
Адольфу Гитлеру привет!
« Последнее редактирование: Апрель 28, 2008, 08:23:27 от ritmauto »

Оффлайн Max Kuz'ma

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1 909
  • You know my name
Товарисч, ты не критикуй, ты предлагай!

Идея сама по себе хороша. С этого начинали и жили не плохо. Пока натуральный обмен не стал миром заправлять. Так что, я за систему Flankera! Редактировать и в массы!!
-=007=-

Оффлайн SnoopDogg

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 636
Цитата: Duffy Duck
...
ППЦ, Снуп рассуждает прям как блондинка.

Э! Жопашник, это к чему
И не забудьте взять с собой полотенце!Пыхнуть хотите?

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
2 ritmauto

Общие замечание такие.

1. Рейтинговая система направлена не на поражение в правах кого-то, а на
1) поощрение поведения, полезного обществу;
2) предоставление более элитной части общества большего влияния.
Везде, где ты написал "в минусе" надо заменить на "не в плюсе". Нельзя поощрить всех, это абсурд.

2. Ты везде пытаешься привести в пример исключительные случаи. От них никуда не деться, но обращать основное внимание нужно на то, что является нормой, а не исключением.

3. Это было приведено в качестве примера, некоторые пункты мне самому представляются очень спорными.

Цитата: ritmauto
Прожил год - +1 - любой старый идиот имеет на 40-50 плюсов больше, чем, например, отличник окончивший школу или например студент какой, которому следующие 40-50 лет жить в этой стране.
Это пункт спорный, но вообще-то с годами мудрость обычно растет. К тому же плюсики предполагаются разными по модулю. Т.е. можно сделать за год жизни +1, а за высшее образование +10 например.

Цитата: ritmauto
служил в армии - + - неслуживший в армии (например по состоянию здоровья или по религиозным убеждениям) - в минусе. Прекрасно.
По состоянию здоровья - альтернативная служба.
По религиозным убеждениям - альтернативная служба.

Цитата: ritmauto
родил ребенка - + - не имеющий ребенка (по состоянию здоровья, или по личным причинам (не встретил половину) ) - в минусе. Отлично просто.
По состоянию здоровья - приемные дети.
Не встретил половину - ищи. Обществу нужны дети. И оно поощряет плюсами того, у кого они есть.

Цитата: ritmauto
научная степень - + - все наверное сталкивались с "профессорами", которые в плане жизненной мудрости на нуле, и наоборот, простые работяги, могущие в этом плане заткнуть любую "научную степень" за пояс. Ну и дополнение здесь вырисовывается имущественный ценз, когда хорошее образование могут получить состоятельные люди или дети состоятельных людей.
Бывает, что простой работяга умнее/мудрее профессора. Исключительный случай. В основной массе - наоборот.
Имущественного ценза при образовании быть не должно. И сейчас он не сильно-то и есть. Я не так давно получил образование бесплатно.

Цитата: ritmauto
спортивный разряд - + - ценз по физическому состоянию, по состоянию здоровья. С какого хрена бугай будет иметь больше избирательныйх прав, чем "ботаник"?  Хилых - на свалку? Германия 39-й год.
Это поощрение занятий спортом. Обществу нужны здоровые люди. Я видал еще предложение возродить нормы ГТО (Готов к Труду и Обороне), тоже хорошее дело.
Тех, кто по состоянию здоровья вообще не может заниматься спортом - очень мало. Насчет них надо подумать.

Цитата: ritmauto
работаешь на гос-во - + - с какой стати чиновчик, просиживающий штаны и берущий взятки, будет иметь больше прав, чем бизнесмен, дающий рабочие места и платящий налоги в бюджет?
Понятно, ты сразу вспомнил про чиновников. Да, я их тоже не люблю. Но не одни они работают на гос-во. Впрочем, это спорный пункт.

Цитата: ritmauto
работаешь в сфере, признанной стратегически важной (космос, образование, ...) - + - а все остальные? - продавцы, уборщицы, инженеры, слесари, врачи, учителя, ........ делают не менее важное дело? Кто будет признавать сферу стратегически важной? Одни правители посчитают по одному, другие по другому. Например сейчас профессия учителя и врача явно не считается у нас в стране стратегически важной.
Ну если есть отрасль, признанная стратегически важной, значит остальные менее важные. Это логика, что не так? И люди поощряются идти работать в этой важной отрасли.
Признавать стратегически важной будет тот же, кто и сейчас во всем мире это делает - государство. У тебя какой-то странный бунт против самих стратегических отраслей. Они были, есть и будут, потому что нужны, а рейтинг поощряет работу в них.

Цитата: ritmauto
герой труда - +, заслуженный артист - +, и т.д. - ну это вообще ангажированная вещь. Здесь и говорить нечего. Эти звания присваиваются во многом в зависимости от текущей ситуации в стране.
Почему Герой труда - ангажированная вещь, непонятно. Заслуженный артист - частично да, тут можно думать.

Цитата: ritmauto
чемпион мира - см. спортивный разряд . Хотя вот, например, чемпиона мира по шахматам одного сейчас в стране объявили врагом народа. Это как будет учитываться?
Чемпион - престиж страны, пример для детей, волевой человек с правильным мировоззрением (стремление к вершинам), как правило, патриот. Со всех сторон положительная фигура, плюс ему.
Каспаров - ну, в семье не без урода, погоды не делает.

Цитата: ritmauto
Судимость - -. Считаю, что ярлык судимости, приклеенный на вю жизнь является архаизмом. Мало ли какие преступления бывают на свете? Всех под одну гребенку?
Судимость означает, что человек действовал против интересов общества. Почему общество должно после этого его слушать?

Цитата: ritmauto
Короче, все эти критерии попахивают обыкновенным фашизмом, когда один "сорт" людей признавался в чем-то лучшим другого сорта.
Поклонником фашизма не являюсь. Еще раз посмотри цели системы в начале поста.

Есть два полюса:
1) Правит элита, народ вообще не спрашивают;
2) Правит народ, отщепенцы общества имеют с элитой равное влияние (плоская демократия).
Рейтинговая демократия - баланс между этими полюсами.


Цитата: ritmauto
Тоже не выдерживает критики. Большинство эмигрантов в Европе абсолютно нормально вписываются в общество. Работают, платят налоги, следуют правилам, и т.п.  
Т.е. ты уже предлагаешь по рассовым признакам делить людей?  Негры, арабы....
Адольфу Гитлеру привет!
Ай-яй, как не хорошо передергивать. Не по расовому, а по признаку "работяга - халявщик". Если работают, так кто против? Но я же не виноват, что сидение на пособии по безработице распространено именно среди арабов и негров.
« Последнее редактирование: Апрель 28, 2008, 14:43:38 от Flanker »

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Цитата: SnoopDogg
Э! Жопашник, это к чему
Это относилось к теме, из которой эта переехала.

Оффлайн SnoopDogg

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 636
Цитата: Flanker
Это относилось к теме, из которой эта переехала.
Понятно, было бы правильно указать откуда перенесено, но я уже разобрался
И не забудьте взять с собой полотенце!Пыхнуть хотите?

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Цитата: Max Kuz'ma
Так что, я за систему Flankera!
Ну, это не моя система, я не настолько умен. Но она мне нравится.

Оффлайн ritmauto

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 894
    • http://www.ritmauto.ru
Flanker, занимаешься словоблудием. Все твои исключения из правил делают эту систему неработоспособной.
Давай, попробуй, распиши досконально все баллы и за что. И чтобы не пролазили исключения.

Да и вообще, от неё таким "совком" тянет. Это все примерно как доски почета и грамоты, медальки "герой труда" в качестве поощрения и стимула в работе вместо здорового материального стимула.
Уверен, что никакое неосязаемое преимущество в правах не сделает из лентяя трудоголика, не заставит взять приемного ребенка или жениться на первой попавшейся побыстрее, не подтолкнет идти в нашу армию,  становиться чемпионом мира, идти заниматься нелюбимым делом в "стратегическую" область, и т.д. Короче бред.
 
Я - за равные права для ВСЕХ.

Цитировать
Не по расовому, а по признаку "работяга - халявщик".
Так и надо было писать, а не упоминать арабов и негров.