Тема: США: несут всему миру демократию, или пытаются этот мир завоевать?

[Fess]

Наверное, если бы мне пришлось выбирать между двумя вариантами - или нас захватили американцы или началась ядерная война, я бы выбрал первый вариант.

А я вот выбрал бы второй.

А никак не объясняется. Это что угодно, только не не реальная угроза России.

Мде. Это хронически.

[3ЕВС]

Не, ну если мы решили верить только военным, то это другой вопрос - если мы берем курс на милитаризацию - вперед. Ты знаешь, если послушать военных, то полстраны нужно поставить под ружье, всю экономику поставить на военные рельсы и вооружаться, вооружаться, вооружаться. Им чем больше будет денег выделено, тем им лучше.(1)
Просто я против этого.
То, что военные верят в " полномасштабный обмен МРЯУ" я нисколько не сомневаюсь. И уже говорил - в этом случае мне все равно кто победит. Наверное, если бы мне пришлось выбирать между двумя вариантами - или нас захватили американцы или началась ядерная война, я бы выбрал первый вариант. (2)

1. да какая милитаризация?) зачем так передергивать то? смешно же)) если брать в расчет возможные БД то: для борьбы с США есть ЯО, для борьбы с ведомыми америкой провокаторами хватит и регулярной армии. и военные это все прекрасно понимают, поэтому противостояние ведется сильно завуалированно и только в верхних кругах.

2. вот как раз на это и идет расчет, что у русским не хватит решительности дать отпор противнику. что русские руководствуясь принципом меньшего зла предпочтут прогнуться под америку, нежели развести ядерную войну. если так и будет - то РФ в мире будет пустым звуком.

А никак не объясняется. Это что угодно, только не не реальная(я так понял что имелось ввиду "не реальная") угроза России.

да ну что вы..) стали бы американцы тратить огромные деньги на все это предприятие по втягиванию в НАТО прилежащих к РФ территорий, по организации ВБ на этих территориях ради забавы. и экономически все прекрасно объясняется: все эти действия являются фундаментом для дальнейшего давления на экономические отношения РФ с западом.

[ritmauto]

Я уже говорил тебе, что не надо путать народ Америки и ее элиту. Народу сказали, что главный враг - терроризм, да и 9.11 все видели, вот и все внимание на терроризм. А элита-то осведомлена несколько лучше. Она знает, что терроризм хоть и неприятен, но помешать глобальному доминированию не способен. А Россия хоть и не рушит небоскребы, но зато единственная страна, способная стереть США с карты, и даже обычным оружием нанести неприемлемый ущерб. Кто из этих двоих, народ или элита, определяет политику, объяснять, надеюсь, не нужно.

Ты ошибаешься, когда валишь все на "элиту".
Нет такого понятия как "единая элита" в США, которая спит и видит как бы Россию изничтожить.
Там много групп, влияющих на политику.
Да, военные там постоянно требуют увеличения финансирования, проталкивают решения об установке новых баз. И это понятно.
Но есть еще и конгресс, который, в отличие от нашей думы, очень разнополюсный. И очень часто посылает военных и президента пойти погулять с их аппетитами и амбициями.

Про Китай - это дурацкий штамп. Китай физически не способен прибрать Сибирь. Ибо гораздо слабее России в военном плане. Да и холодно в Сибири для китайцев. Поэтому, будучи мудрой нацией, они настроены на экспансию в Азию и Африку. Как завещал им Ден Сяо-Пин, "опереться на Север (Россию), стабилизировать Запад (Индию), продвигаться на Юг". Что мы нынче и наблюдаем.

Да что ты говоришь? Не способны? С населением в 10 раз большим (и продолжает расти, в РФ- продолжает уменьшаться). Да они уже там хозяйничают легально. Они действительно мудрые, и ни не будут воевать с Россией. Просто со временем Сибирь окажется населенной преимущенственно китайцами.
Так что они со временем действительно "обопрутся" на Россию и попрут по всем направлениям.

Не волнуйся, базы там есть.

А что ж китайцы не вопят, что американцы их обкладывают со всех сторон?

Препятствовать нашему включению в мировую экономику не будет. Будет вот что:
1. Ближе базы НАТО - возрастание военной угрозы. В частности ослабление России на Черном море и усиление там НАТО => угроза для Абхазии и ЮО.
2. Углубление цивилизационного раскола между русскими и украинцами. Конкретно - уменьшается вероятность усиления российской экономики за счет Украины.
Подробнее на ветке про Украину и НАТО.

1. Ладно, это я уже понял. Ты готовишься воевать. Готовься.
2. Ага.. вот тут вылазит у тебя махровый империализм - "усиление российской экономики за счет Украины".
Что же ты все придумываешь, а? Кроме как за счет Украины нам усиливаться не на чем, да? Приплыли.
Да если будет выгодно Украине - она будет и товары наши покупать, и нефть и газ, и контрактное производство будет работать. Бизнесу-то не особо прикажешь в европейской экономике с кем работать. С кем ему выгодно работать - с тем и будет. Сможет наш бизнес их заинтересовать (и наоборот) - будут работать.
Да, сотрудничество по военному направлению будет свернуто - единственная небольшая потеря. Укус комара для нашей экономики.
А кстати! Уже одно то, что благодаря тому, что Украина пошла в Европу, мы повысили им цены на газ в три раза. А это ух какая прибыль для бюджета. Правда? Ну вот. Так что все наоборот на самом деле. Конечно, международный авторитет подорвали, но это фигня вопрос.

Статьи этих авторов (Растопшин и Храмчихин) неоднократно военными специалистами закатывались в асфальт, в результате их фамилии произносить в приличном обществе стало не принято в связи с некомпетентностью.

Жду ссылок с нетерпением. Хотя "военные специалисты", чтобы себя выгородить , тоже могут неслабую лапшу понавешать. На это тоже нужно делать поправку.

[ritmauto]

А я вот выбрал бы второй.

Заведи семью, детей, потом скажешь.

Мде. Это хронически.

Это не хронически. Это мой взгляд на вещи. Пока никто не убедил меня, что я не прав.
Я читаю только голые слова  о мнимой угрозе и о каком-то давлении, которого я не ощущаю, хотя НАТО расширяется на восток уже давно. А Россия, как ни странно при этом крепнет (по крайней мере внешне). Вот парадокс, правда?

[ritmauto]

The Christian Science Monitor : Россия выступает с предложениями, как избежать новой "холодной войны"

... российский президент Дмитрий Медведев предлагает план, призванный остановить скатывание к конфликту, – он подразумевает создание альтернативы НАТО. Пока этот план не нашел отклика на Западе, однако предложение Медведева, представленное в июне в Берлине, активно обсуждается в российских средствах массовой информации. Если вкратце, то оно предполагает полную реорганизацию европейской системы безопасности – и на этот раз Россия должна входить в нее в качестве равного партнера и основателя нового блока. Российские эксперты называют эту концепцию EATO – Euro-Atlantic Treaty Organization (Организация евроатлантического договора). Данный широкий оборонный блок должен сменить НАТО – Организацию североатлантического договора – и стать ключевой внешнеполитической темой президентства Медведева. Кроме того, утверждают сторонники проекта, он позволит устранить главное противоречие в сегодняшних отношениях России с Западом

Вот это нормальный путь взаимодействия с Западом - предлагать свои сценария развития, отстаивать их дипломатически.
Это намного продуктивнее перенацеливания ракет на города Европы.

[ritmauto]

Про Китай - это дурацкий штамп. Китай физически не способен прибрать Сибирь. Ибо гораздо слабее России в военном плане. Да и холодно в Сибири для китайцев. Поэтому, будучи мудрой нацией, они настроены на экспансию в Азию и Африку. Как завещал им Ден Сяо-Пин, "опереться на Север (Россию), стабилизировать Запад (Индию), продвигаться на Юг". Что мы нынче и наблюдаем.

Фланкер, читаем, говорим, что автор кретин
Corriere della Sera: Китайская осада России

[Fess]

Заведи семью, детей, потом скажешь.

Двум смертям не быть, а одной не миновать.

Я читаю только голые слова  о мнимой угрозе и о каком-то давлении, которого я не ощущаю, хотя НАТО расширяется на восток уже давно. А Россия, как ни странно при этом крепнет (по крайней мере внешне). Вот парадокс, правда?

Крепнуть будет до определенного момента. Потом придет крантец.
Кстати Китай не вопит что его обложили потому, что его не обложили  Базы есть. Но не столько, как у граниз РФ.

Вот это нормальный путь взаимодействия с Западом - предлагать свои сценария развития, отстаивать их дипломатически.
Это намного продуктивнее перенацеливания ракет на города Европы.

Это замечательный путь. Проблема в том, что он абсолютно неосуществим по ряду причин

[nightik]

Догло следил за беседой, но вот пару вопросов возникло. Нсли не трудно ответьте

А никак не объясняется. Это что угодно, только не не реальная угроза России.

А что по-твоему реальная угроза России?

Ты ошибаешься, когда валишь все на "элиту".
Нет такого понятия как "единая элита" в США, которая спит и видит как бы Россию изничтожить.
Там много групп, влияющих на политику.
Да, военные там постоянно требуют увеличения финансирования, проталкивают решения об установке новых баз. И это понятно.
Но есть еще и конгресс, который, в отличие от нашей думы, очень разнополюсный. И очень часто посылает военных и президента пойти погулять с их аппетитами и амбициями.

Ихний конгресс ни чем не лучше нашего Жириновского, вопит много и вроде бы по делу, а делает как скажут.

Что же ты все придумываешь, а? Кроме как за счет Украины нам усиливаться не на чем, да? Приплыли.

И за счёт Украины в том числе. Почему мы должны упускать заведомо выгодных партнёров? Надеюсь тебе не надо рассказывать как было завязан ВПК на производствах в республиках? От чего наш нынешний ВПК толком ничего не может.

Да если будет выгодно Украине - она будет и товары наши покупать, и нефть и газ, и контрактное производство будет работать. Бизнесу-то не особо прикажешь в европейской экономике с кем работать. С кем ему выгодно работать - с тем и будет. Сможет наш бизнес их заинтересовать (и наоборот) - будут работать.

Ты не понимаешь сути, кое что Украина конечно же будет покупать, просто потому что не у кого больше. Но вот в остальном как ей (Украине) из Вашингтона скажут так она и будет делать. Собственно уже и делает.

А на счёт бизнеса, я напомню, совсем недавно одно высказывание одним человеком в адрес одной компании заставил подешеветь на фондовых рынках эту компанию на треть. Так что поверь как скажут бизнесу так он и будет делать

Да, сотрудничество по военному направлению будет свернуто - единственная небольшая потеря. Укус комара для нашей экономики.
А кстати! Уже одно то, что благодаря тому, что Украина пошла в Европу, мы повысили им цены на газ в три раза. А это ух какая прибыль для бюджета. Правда? Ну вот. Так что все наоборот на самом деле. Конечно, международный авторитет подорвали, но это фигня вопрос.

Ты себе не представляешь какой это комар  Просто не представляешь, поэтому так и говоришь.

[ritmauto]

А что по-твоему реальная угроза России?

Ну, скажем  - авторитарный (недемократический) режим, убыль населения, сырьевая ориентация экономики.

Ихний конгресс ни чем не лучше нашего Жириновского, вопит много и вроде бы по делу, а делает как скажут.

Ты не в курсе. Просто не знаешь как конгресс заворачивает инициативы президента или минобороны.
Вот у нас это невозможно.

И за счёт Украины в том числе. Почему мы должны упускать заведомо выгодных партнёров? Надеюсь тебе не надо рассказывать как было завязан ВПК на производствах в республиках? От чего наш нынешний ВПК толком ничего не может.

А я и говорю, что ВПК пострадает. Не спорю. Но это далеко не главная причина, того, что мы Украину не отпускаем, согласись .

Ты не понимаешь сути, кое что Украина конечно же будет покупать, просто потому что не у кого больше. Но вот в остальном как ей (Украине) из Вашингтона скажут так она и будет делать. Собственно уже и делает.

Что уже делает?
Это у нас действуют такие представления.
Никто Украине не будет диктовать что и где покупать (кроме вооружений понятное дело).

А на счёт бизнеса, я напомню, совсем недавно одно высказывание одним человеком в адрес одной компании заставил подешеветь на фондовых рынках эту компанию на треть. Так что поверь как скажут бизнесу так он и будет делать

Вот как раз у нас такие высказывания и возможны. Дай бог, чтоб не повторилась история с ЮКОСом. Потому что как и тогда, так и сейчас - пострадала не только компания Мечел, но обвалился весь фондовый рынок России. Страна вмиг подешевела.
Сделай такое какой-нибудь западный премьер - от него бы мокрое место осталось.

Ты себе не представляешь какой это комар  Просто не представляешь, поэтому так и говоришь.

А ты представляешь?  Расскажи. Давай - какие убытки понесет ВПК, если Украина "уйдет"?

[nightik]

Ну, скажем  - авторитарный (недемократический) режим, убыль населения, сырьевая ориентация экономики.

Ну скажем про режим очень спорно, был социалистический (недемократический) режим, и неплохо в целом жили, до опредлённого момента. И образование было лучшим в мире и медицина была на высоте и демография не страдала. Это только в нашей стране можно поливать грязью прошлое искажая факты. Про сырьевую ориентацию экономики согласен, но ведь Украина - это отличный рынок экспорта не только сырья, но и готовой продукции. И потеря такого рынка существенно скажется на экономике.

Ты не в курсе. Просто не знаешь как конгресс заворачивает инициативы президента или минобороны.
Вот у нас это невозможно.

Ты, наверное, сидишь в этом конгрессе и лично заворачиваешь инициативы? То, что ты видишь, якобы "завороты", достаточно разумному человеку понятно, что это не более чем дым в глаза.

А я и говорю, что ВПК пострадает. Не спорю. Но это далеко не главная причина, того, что мы Украину не отпускаем, согласись .

Конечно не главная. Это и экономически нам не выгодно и в военном плане и в политическом.

Что уже делает?
Это у нас действуют такие представления.
Никто Украине не будет диктовать что и где покупать (кроме вооружений понятное дело).

Ну не видеть то, что делается по указке из Вашингтона Украиной это надо быть слепым наивным котёнком. На вскидку, для примера: запрещает русский язык, и это в стране в которой половина населения считает его родным. Поддерживает антироссийские настроения и сама наращивает их. Пытается выгнать наш флот из Севастополя, тем самым закрывая нам отличный выход в чёрное море. Порты в Новороссийске и Туапсе - это жалкое подобие портов. Севастопольская бухта уникальна и не имеет аналогов в мире. про стратегический выход в чёрное море даже говорить не буду.

Вот как раз у нас такие высказывания и возможны. Дай бог, чтоб не повторилась история с ЮКОСом. Потому что как и тогда, так и сейчас - пострадала не только компания Мечел, но обвалился весь фондовый рынок России. Страна вмиг подешевела.
Сделай такое какой-нибудь западный премьер - от него бы мокрое место осталось.

Поверь в мировой практике такие высказывания скажутся так же негативно на любой мировой компании, мы в этом вопросе не уникальны.

А ты представляешь?  Расскажи. Давай - какие убытки понесет ВПК, если Украина "уйдет"?

Я представляю, но рассказывать очевидные вещи не собираюсь.

[Fess]

Полностью согласен с тов. nightik`ом.

А вот это просто не мог обойти:

Ну, скажем ... убыль населения...

Ритм, а ты не в курсе, что страны твоей любимой Западной Европы сейчас на первых местах в мире по уровню смертности?
Демографический кризис в той же Германии перешел все допустимые пределы. Причем это творится уже порядка 15-20 лет.

[ritmauto]

...страны Западной Европы сейчас на первых местах в мире по уровню смертности...

ФЕСС, я уже кому-то тут указывал на то, что чтобы не быть клоуном, следует сначала изучить вопрос хотя бы поверхностно, и после этого уже что-то писать. Это во-первых.
Во-вторых - если где-то существуют негативные тенденции, это не значит, что не нужно обращать на них внимание у себя. Я написал, что считаю убыль населения угрозой для страны. Я не понял, ты не согласен с этим, что-ли?

[Fess]

ФЕСС, я уже кому-то тут указывал на то, что чтобы не быть клоуном, следует сначала изучить вопрос хотя бы поверхностно, и после этого уже что-то писать. Это во-первых.

Вот как раз поверхностно я вопрос и изучил. Ты не согласен с тем, что население ЗЕ поддерживается в основном за счет эммигрантов, а коренное население постарело и сокращается?

Во-вторых - если где-то существуют негативные тенденции, это не значит, что не нужно обращать на них внимание у себя. Я написал, что считаю убыль населения угрозой для страны. Я не понял, ты не согласен с этим, что-ли?

Да я согласен, согласен. Просто не только в России идет убыль населения. И в списке стран с убывающим населением Россия не на первом месте.

[ritmauto]

Вот как раз поверхностно я вопрос и изучил. Ты не согласен с тем, что население ЗЕ поддерживается в основном за счет эммигрантов, а коренное население постарело и сокращается?

Не похоже, раз такую глупость (процитированную) пишешь.
Ты начинаешь теперь задавать вопросы. Уже лучше.
Да, согласен. Это вызвано тем. что продолжительность жизни очень высокая, а рождаемость недостаточно высокая.

Просто не только в России идет убыль населения. И в списке стран с убывающим населением Россия не на первом месте.

Может быть. Но с Европой Россию не сравнивай.

[Fess]

страны...Западной Европы сейчас на первых местах в мире по уровню смертности?

Понял. Не верно выразился. Имел в виду серьезное превышение рождаемости смертностью среди коренного населения в странах ЗЕ

[Flanker]

Не, ну если мы решили верить только военным, то это другой вопрос - если мы берем курс на милитаризацию - вперед. Ты знаешь, если послушать военных, то полстраны нужно поставить под ружье, всю экономику поставить на военные рельсы и вооружаться, вооружаться, вооружаться. Им чем больше будет денег выделено, тем им лучше.
Просто я против этого.
То, что военные верят в " полномасштабный обмен МРЯУ" я нисколько не сомневаюсь. И уже говорил - в этом случае мне все равно кто победит. Наверное, если бы мне пришлось выбирать между двумя вариантами - или нас захватили американцы или началась ядерная война, я бы выбрал первый вариант.

Мы не берем курс на милитаризацию. Но страна, которая намеревается пребывать на этой планете вовеки, обязана рассматривать и сводить к минимуму любые опасности, даже если это кажется кому-то паранойей. А в военных опасностях экспертами являются военные.

А никак не объясняется. Это что угодно, только не не реальная угроза России.

Тебе кто-то направил пистолет прямо в лоб, а ты закрыл глаза и повторяешь "это что угодно, только не пистолет, направленный мне в лоб".

[Flanker]

Ты ошибаешься, когда валишь все на "элиту".
Нет такого понятия как "единая элита" в США, которая спит и видит как бы Россию изничтожить.
Там много групп, влияющих на политику.
Да, военные там постоянно требуют увеличения финансирования, проталкивают решения об установке новых баз. И это понятно.
Но есть еще и конгресс, который, в отличие от нашей думы, очень разнополюсный. И очень часто посылает военных и президента пойти погулять с их аппетитами и амбициями.

Когда на тебя дует ветер, то некоторые частицы воздуха в некоторые моменты времени движутся в противоположном направлении. Но ветер тем не менее дует. Так же и с Америкой. Результирующий вектор ее поведения направлен на безусловное доминирование в мире, а значит против любой страны, которая может этому помешать. Россия - как раз такая страна.

Да что ты говоришь? Не способны? С населением в 10 раз большим (и продолжает расти, в РФ- продолжает уменьшаться). Да они уже там хозяйничают легально. Они действительно мудрые, и ни не будут воевать с Россией. Просто со временем Сибирь окажется населенной преимущенственно китайцами.
Так что они со временем действительно "обопрутся" на Россию и попрут по всем направлениям.

Штампы ожидаемо продолжаются.
Нигде китайцы у нас не хозяйничают. И не будут, если не делать глупостей в миграционной политике.
Мудрость китайцев заключается в понимании, что ресурсы дешевле (во всех смыслах) у нас покупать, чем пытаться их как-то захватить.

1. Ладно, это я уже понял. Ты готовишься воевать. Готовься.

Хочешь мира - готовься к войне.

2. Ага.. вот тут вылазит у тебя махровый империализм - "усиление российской экономики за счет Украины".
Что же ты все придумываешь, а? Кроме как за счет Украины нам усиливаться не на чем, да? Приплыли.
Да если будет выгодно Украине - она будет и товары наши покупать, и нефть и газ, и контрактное производство будет работать. Бизнесу-то не особо прикажешь в европейской экономике с кем работать. С кем ему выгодно работать - с тем и будет. Сможет наш бизнес их заинтересовать (и наоборот) - будут работать.
Да, сотрудничество по военному направлению будет свернуто - единственная небольшая потеря. Укус комара для нашей экономики.
А кстати! Уже одно то, что благодаря тому, что Украина пошла в Европу, мы повысили им цены на газ в три раза. А это ух какая прибыль для бюджета. Правда? Ну вот. Так что все наоборот на самом деле. Конечно, международный авторитет подорвали, но это фигня вопрос.

Есть ли нам на чем усиливаться кроме Украины, это вопрос отдельный. А Украина - это десятки миллионов людей, это немаленькая территория, еще не до конца разваленная промышленность на востоке, благоприятные условия для с/х, удобный выход к Черному морю. Объединение с Украиной - это колоссальный прирост возможностей. При этом не надо делать вид, что это нужно только нам, а Украина вроде как не при делах. Ее возможности при объединении возрастают еще сильнее, пропорционально имеющейся разнице.

Жду ссылок с нетерпением. Хотя "военные специалисты", чтобы себя выгородить , тоже могут неслабую лапшу понавешать. На это тоже нужно делать поправку.

Вот одна из статей Растопшина: http://www.warandpeace.ru/ru/analysis/view/11098/,
а вот ее разнос буквально по предложениям: http://www.warandpeace.ru/ru/commentaries/view/11105/.
Автор разноса, BlackShark - один из самых авторитетных в рунете военных специалистов. Он танкист по специальности, служит в ГАБТУ (Главном Автобронетанковом Управлении), постоянно ездит с инспекциями в части, на учения и т.д. То есть ситуацией владеет. И матчасть знает прекрасно. Причем по всем родам войск, он просто фанат военного дела.

Вот еще: http://www.iraq-war.ru/article/141693. Разнос в комментах, опять же от BlackShark'а.

Вот разборы Растопшина другим известным спецом по бронетехнике, из Харькова:
http://btvt.narod.ru/1/situation/situation_btvt_2006.htm
http://btvt.narod.ru/1/situation2/situation2.htm
Он несколько меньше в теме, когда речь идет о наших последних разработках, но для разноса Растопшина его осведомленности с головой хватает.

Вот разбор частей какого-то доклада Храмчихина, частично пересекающегося со статьей:
http://www.avanturist.org/forum/index.php/...8.html#msg52328

Еще было не раз на iraq-war.ru, но по нему очень плохо ищется.

[Flanker]

The Christian Science Monitor : Россия выступает с предложениями, как избежать новой "холодной войны"

Вот это нормальный путь взаимодействия с Западом - предлагать свои сценария развития, отстаивать их дипломатически.
Это намного продуктивнее перенацеливания ракет на города Европы.

Во-первых, одно другому не мешает. Предлагать сценарии - это долгая история. А как-то надо отреагировать сразу. Вот перенацеливание (вернее официальные заявления о нем) действует мгновенно.

Во-вторых, одно завязано на другое. Практика показывает, что нацеленные ракеты (фигурально выражаясь) сильно способствуют продвижению и отстаиванию своих сценариев.

Фланкер, читаем, говорим, что автор кретин
Corriere della Sera: Китайская осада России

Автор не кретин, автор испанец. Еще мне не хватало держать иностранцев за источники информации о собственной стране.
Впрочем, ничем особо страшным он решил своих читателей не пугать. Конечно, китайцы оказывают демографическое давление при таком разрыве в численности. Но власти противодействуют этому.

Вот как раз у нас такие высказывания и возможны. Дай бог, чтоб не повторилась история с ЮКОСом. Потому что как и тогда, так и сейчас - пострадала не только компания Мечел, но обвалился весь фондовый рынок России. Страна вмиг подешевела.
Сделай такое какой-нибудь западный премьер - от него бы мокрое место осталось.

Враньё. Обвалился только Мечел.
И не стоит путать фондовый рынок со страной. У нас он еще очень слабо развит, так что даже если он весь обвалится в ноль, мы этого почти не почувствуем.

[ritmauto]

Вся полемика пошла по кругу. Не вижу смысла продолжать. Каждый останется при своем мнении.
Отвечу только на явное вранье Фланкера, а может просто неинформированность, но при этом приписывания мне вранья:

Враньё. Обвалился только Мечел.
И не стоит путать фондовый рынок со страной.

Мечел потянул за собой остальных. Если его падение составило 45% в максимуме, то в среднем фондовый рынок опустился на 5-10% по разным источникам. Это удешевление акций российских компаний, следовательно удешевление России в целом.
Допускается, что Мечел не является прямой причиной падения, но то, что он стал спусковым крючком, это точно. И то, что инвестиционный климат подморозился это тоже абсолютно точно.

[Steve]

Всемирный банк пока не видит негативных последствий ситуации вокруг "Мечела" для инвестиционного климата России. Об этом в беседе с журналистами заявил директор ВБ по России Клаус Роланд.

"Я не вижу пока негативных последствий для инвестиционного климата в России, поскольку инвестиции продолжают осуществляться в больших масштабах", - заявил чиновник Всемирного банка.