Во-первых, я еще раз спрашиваю: ты не веришь Михайлову? Я верю как себе. Если он сказал, что Ельцин такое спрашивал, значит спрашивал. Раз спрашивал, значит мысли такие бродили. А уже само появление подобной мысли в голове главы государства - это ахтунг размером с Гренландию. Еще не хватало, чтобы он действительно продал.
Я тебе накопал цитат Михайлова, о том, что Ельцин всячески способствовал укреплению и развитию нашей ядерной отрасли. Его указы и решения были направлены на это. Михайлов сам об этом однозначно говорит.
Ты давай сам теперь решай чему верить.
Может ты как о Сахарове выскажешься в адрес Михайлова? Насчет возраста, я имею ввиду…
Это ж надо такую гнусность сморозить. Как у тебя руки не отсохли только. Ты кем себя возомнил вообще?
Ты вообще частенько позволяешь себе оскорбительно высказываться в адрес конкретных людей - политиков, экономистов, журналистов только потому, что их взгляды не совпадают с твоими. Да и в адрес целых стран и народов тоже. Это какая-то мания величия у тебя, приправленная нацизмом.
Во-вторых, я просто проиллюстрировал одну из особенностей либерального мышления, а именно уверенность, что свобода и демократия магическим образом приведут к процветанию, а промышленность, в том числе ядерная, тогда получается непонятно зачем нужна.
Подтверждаешь свой высокий класс демагога. Так держать!
Ну надо ж такую нелепость сморозить – «либеральное мышление отрицает необходимость промышленности». Откуда ты это взял?
Почему-то либеральное мышление не помешали Штатам и Европе создать сильнейшие промышленности в мире, те же ядерные отрасли. И в Азии, как только начали развиваться либеральные принципы в экономике, начался стремительный рост их промышленности. Но только не командной и плановой промышленности, а частной и конкурентной.
А вот в антилиберальных, авторитарных, закрытых, как СССР, странах с командной экономикой наоборот все загнулось или продолжает загибаться.
Самый ярчайший пример, считаю, – две Кореи. В одной коммунистический авторитаризм и нищета. В другой – демократия в политике и либерализм в экономике и всё в порядке. Как результат – южнокорейцы живут не только на порядки комфортнее, но и дольше в среднем на 8-10лет, чем свои северные собратья.
А вот это любимый приемчик либералов: "ах, вы разве не помните, что творилось в 90-91? Разве так можно жить?"
Да, я помню, что тогда творилось. Очереди за колбасой и туалетной бумагой, талоны и т.д. Это было очень хреново и так действительно жить нельзя.
Ну, слава богу, что помнишь. А многие не помнят. Молодняк вообще не в курсах.
А ты помнишь, что талоны в СССР появились еще в начале 80-х и потом проблемы только нарастали, превратившись к началу 90-х в катастрофу?
И никакой это не «приемчик». Это один из фактов, аргументов.
Однако давайте-ка оторвемся от обожаемой колбасы и окинем взглядом государство в целом. Это сложнейшая система, которая состоит из следующих подсистем:
- промышленность: тяжелая и легкая; - сельское хозяйство; - строительство; - наука; - образование и воспитание - детские сады, школы, система внешкольной подготовки - различные кружки, технические и гуманитарные, ПТУ и вузы;- медицина; - армия; - правоохранительные органы; - ЖКХ; - система социальной защиты; - культура; - спорт профессиональный и массовый; здесь же туризм
Теперь подумаем, где здесь колбаса, туалетная бумага и все остальное, за чем стояли в очередях? А вот где - в легкой промышленности (пищевая вроде входит туда) и частично в с/х.
Какая аналогия напрашивается? Автомобиль со спущенным колесом. Не новый, некоторые агрегаты потрепаны, но некоторые наоборот в отличном состоянии, как наука и образование например. В целом ехать может. Но вот спустилось колесо - вроде мелочь, а ехать нельзя. Что в таких случаях делают? Меняют колесо. Замени колесо, которое не дает ехать прямо сейчас, а уже потом постепенно заменяй износившиеся агрегаты и проводи тюнинг. Что сделали мы под водительством либералов? Расхерачили всю машину.
Как ты интересно всё представляешь, аж слезу вышибает.
Была, мол, такая прекрасная страна, в которой, ну просто, куда ни плюнь - всё было зашибись. Но вот, маленькая неприятность – легкая и пищевая промышленности были ни к черту, народу, проще говоря, жрать было нечего и одеваться не во что.
Но это ж мелочи для настоящего патриота, правда, Фланкер?
Народ он кто, с точки зрения настоящего государственника-патриота? Тварь дрожащая, пыль. Он не понимает, что ради высоких идей надо потерпеть немного – перейти с колбасы на крахмал, с туалетной бумаги на газетку, чаёк без сахара можно попить, постоять после работы пару часиков на свежем воздухе, на морозце за хлебушком.
Это мы с тобой, Фланкер, «идейные», еще могли бы потерпеть тяготы быта ради своих принципов, и то только если бы были холостые и бездетные.
Но народу-то это нафик не нужно. Народ хочет нормально питаться и одеваться. Народ не может оборачиваться в стальной прокат, и грызть чугунные чушки. Ему по-барабану, что у нас больше всех танков и комбайнов в мире.
Не, это всё конечно приятно, но на хлеб не намажешь.
Короче, народец оказался несознательным. Не захотел терпеть то, что творилось в последнее десятилетие совка. Ну и … кто в этом виноват? Опять либералы?
Раз ты так любишь использовать аналогии с автомобилем, то поправлю: какое нахрен колесо спустило? к 91-му году в нашем автомобиле сгнило все, что можно было. Да, осталась пара узлов, которые работали еще кое-как, но толку от них, когда уже и руль и колеса и движок отвалились, не было никакого. Вот в таком состоянии демократам и досталась страна. Ничего они не «херачили». Нечего было уже «херачить» просто. Они начали строить совсем новый автомобиль, частично из обломков старого. Да, они были неопытны, многое, наверняка, можно было бы сделать по-другому. Но дело в том, что кроме них некому было вытаскивать страну. И народ их поддержал и доверил свою судьбу. И они вытащили страну и поставили её на новые рельсы.
Из перечисленных тобой совковых «подсистем» действительно стоящим считаю наш спорт. Хотя и в кап.мире со спортом тоже было всё в порядке. Всё остальное, по большому счету, если сравнивать с ведущими странами, было не такое уж и передовое. Да, многое было более-менее не плохое (наука, образование, медицина не лучше и не хуже) – на мировом уровне, но всё «здание» стояло, грубо говоря, на болоте, у него не было фундамента. Это не могло продолжаться долго.
Все держалось сначала на энтузиазме, потом на обворовывании собственного населения, особенно сельского и на тотальном запугивании людей, далее на экспорте нефти и др.ресурсов и заимствованиях за рубежом. Как только народ начало доставать всё это, и еще и нефть упала и продержалась на низком уровне несколько лет, всё и накрылось. Советское государство и его экономика просто не могли обеспечить все эти прекрасные бесплатные институты. Чудес не бывает. Вопрос был только в том, когда все это рухнет.
И вот когда неэффективная советская экономика начала трещать по всем швам, решающую роль в развале всего и вся сыграла заскорузлая, неповоротливая, неспособная адаптироваться и реагировать на проблемы страны политическая система. В отсутствие конкурентности в политике, большинство управленцев в партии составляли некомпетентные люди, в партийные органы двигались чаще всего те, кто был бесполезен в производстве. Отсутствовала обратная связь власти с обществом. Благодаря всему этому система, не успев перестроиться, рухнула.
Я вот тебе на это твоё забавное утверждение «В общем не надо трындеть, что Союз развалился задолго до либералов. Это колбаса задолго до них развалилась. А всё остальное, из чего состоит страна, развалили они своей политикой.», посоветую книжку Гайдара «Гибель империи». Это по большому счету сборник статистических данных по различным областям экономики СССР, цитат документов и речей советских лидеров и анализ всего этого. Так вот, начиная с 60-70-х годов состояние советской экономики живо напоминает хронику пикирующего бомбардировщика. Одни только данные по всё нарастающему от года к году импорту зерна чего стоят. Так и подмывает нацитировать тут много интересного, но это будут простыни. Лучше сам почитай.
Ну и эмоциональное восприятие характерное: "Боже какой кошмар" - 1 кг колбасы в руки! Знаешь такое презрительное выражение "колбасные эмигранты". Это те, кто уехал только потому что их организмам жизненно необходима колбаса. Ты хоть и не эмигрировал (непонятно почему, кстати, мазохист что ли?), но душа у тебя такая же колбасная.
Очень примитивно называть уехавших за границу на ПМЖ «колбасниками». Люди уехали за лучшей долей, и подавляющее большинство эту долю там нашли. К большому сожалению, уехавшие - это наиболее активная, толковая часть нашего общества. Взять тех же ученых, инженеров, программеров.
Вообще это анахронизм - обвинять людей в том, что они эмигрировали из России в другую страну. Люди имеют право на выбор места проживания. И такие как ты, квасные патриоты, не имеете никакого права их хоть в чем-то обвинять.
Я, наверное, да, мазохист. Многие знакомые и друзья тоже удивляются, почему я до сих пор здесь.
Причины три – семья, друзья, интересная работа. Больше ничего меня здесь не держит, но этого достаточно. Нет здесь больше ничего, чего нет в тех странах, где я бывал. А о душе моей не тебе судить.
