Тема: Экономика России

[McLaren]

нет, не владельцы, ты прав, а работники. и пальцами ни кто и не крутил
а вообще смешно слышать наивные вопросы - "Сколько в месяц оборот у магазина, сколько прибыль, сколько уходит на закупки, сколько на з/п, сколько на налоги.". зайди в любой магазин и задай один из этих вопросов персоналу, или его владельцу  
языком чешут те, кто называют "конкретные цифры"  таких нужно наказывать

и кстати, вообще зачем тебе эти цифры?

[ritmauto]

Занимательная заметка про ретейл.
Ретейлевые сети попросили у государства миллиарды на поддержание ликвидности

[SnoopDogg2]

Интересная статистика попалась на глаза: http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru#top

Некоторые цифры:

62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000
личный состав армии вместе с контрактниками, срочниками, вольнонаемными, персоналом вспомогательных предприятий, научных институтов, КБ и ВУЗов - 1.470.000
(в том числе 355.000 офицеров и 1.886 генералов и адмиралов, 10.523 - центральный аппарат МО, 11.290 - органы военного управления, 15 академий, 4 военных университета, 46 военных училищ и военных институтов)
штатные сотрудники ФСБ, ФСО, ФПС, ФАПСИ, СВР и пр. - 2.140.000
штатные сотрудники МЧС, МВД, ВВ, Минюста, ФМС и Прокуратуры - 2.536.000
работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600
безработные - 5.780.000
Итого: 109.397.600 человек, которые ничего не производят и существуют за счет бюджета и платежеспособной части населения.

Не знаю можно ли верить этой информации, но данные удручающие...

[Steve]

Удручающие, а кто в этом виноват? Большинству населения плевать на эту статистику, каждый думает только о том, чтобы ему лично жилось хорошо сейчас, не думая чем всё обернётся завтра. Кто-то требует повышения пенсий, не понимая, что пенсии сегодня- это 3-4 ребёнка в семье позавчера. А если нынешние бабушки воспитали только 1-2, то какие могут быть претензии к низкой пенсии. Плохо старались. Аналогично будет и с нынешним поколением. Если одна семья вырастит всего 1-2 детей, о достойной старости можно вопрос не поднимать

[John Doe]

на мой взгляд речь немного о другом
то, что пенсионеров 62% это еще куда ни шло
а вот

работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600
безработные - 5.780.000

вот это, действительно дармоеды

[Duffy Duck]

Господа, ну не надо как детям вестись на "статистику" всяких турагенств (http://www.rf-agency.ru/index.htm), специализирующихся на эмиграции из России. Данные не соответствуют действительности. Предыдущий пост, который зачем-то убрали, был именно об этом.

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru#top
Из общей численности населения:
62% составляют люди пенсионного и предпенсионного возраста - 81.840.000

Общая численность населения России, по последним сведениям, составляет, по разным оценкам, приблизительно, 132.000.000 человек.

__________________________________________________________________
ГОСКОМСТАТ
моложе трудоспособного*)      22497  (тыс.человек)
трудоспособном**)   89752     (тыс.человек)
старше трудоспособного***)  29760  (тыс.человек)
*) Мужчины и женщины в возрасте 0-15 лет.
**) Мужчины в возрасте 16-59 лет, женщины - 16-54 года.
***) Мужчины в возрасте 60 лет и старше, женщины в возрасте 55 лет и старше.

Все население   142009  (тыс.человек)
http://www.gks.ru/free_doc/2008/demo/nas-pol08.htm

http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru#top
Это, отчасти, объясняет тот факт, что ВВП России не намного превышает экономический продукт округа Лос-Анджелес, США.
___________________________________________________________________
ВВП РФ
GDP (purchasing power parity): $2.097 trillion (2007 est.)
GDP (official exchange rate):    $1.29 trillion (2007 est.)

ВВП США
GDP (purchasing power parity):  $13.78 trillion (2007 est.)
GDP (official exchange rate):     $13.84 trillion (2007 est.)

California is responsible for 13% of the United States' gross domestic product (GDP). The state's GDP is at about $1.7 trillion (as of 2006).

https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/rs.html
https://www.cia.gov/library/publications/th...ok/geos/us.html
http://en.wikipedia.org/wiki/Economy_of_California

Не знаю про "округ Лос-Анджелес", но да, примерно равен всей Калифорнии.

Los Angeles is the largest city in the state of California and the Western United States as well as second largest in the United States.
http://en.wikipedia.org/wiki/Los_angeles

Уважаемый SnoopDogg2, ну сколько можно уже ВЕРИТЬ?
Не ведитесь на всяких провокаторов типа flydutch-a или ritmauto, они активизируются в период кризиса.

[flydutch]

Уважаемый SnoopDogg2, ну сколько можно уже ВЕРИТЬ? Обзываются еще...

[Duffy Duck]

Да что вы говорите, не провокатор?
Какой же вы лицемерный человек.
А как же русофобия и шиза в соседних топиках?
К данной провокации от тур-агенства я вас и не приписывал, присутствует характерное слово ТИПА, обратите внимание.

[Steve]

на мой взгляд речь немного о другом
то, что пенсионеров 62% это еще куда ни шло
а вот

Код: [Выделить]

работники таможни, налоговых, санитарных и прочих инспекций - 1.957.000
депутаты и сотрудники аппаратов властных структур всех уровней - 1.870.000
чиновники лицензирующих, контролирующих и регистрационных органов - 1.741.000
аппарат МИД и госзагранучреждений (ООН, ЮНЕСКО, СНГ, пр.) - 797.000
служащие прочих федеральных министерств и ведомств - 1.985.000
клерки пенсионных, социальных, страховых и прочих фондов - 2.439.000
священнослужители и обслуга религиозных и культовых сооружений - 692.000
нотариусы, юридические бюро, адвокаты и заключенные - 2.357.000
персонал частных охранных структур, детективы, секьюрити и т.п. - 1.775.600
безработные - 5.780.000вот это, действительно дармоеды

ты хочешь сказать, что страна действительно может обойтись без таможни, налоговой, СЭС, прочих инспекций, органов, министерств, ведомств, фондов, учреждений, бюро? Как ты представляешь жизнь в такой стране? Или предлагаешь уменьшить количество? На сколько и на каком основании? На мой взгляд этот список является ламерским, а основная цифра, бросающаяся в глаза- это огромное количество пенсионеров.

[John Doe]

ты хочешь сказать, что страна действительно может обойтись без таможни, налоговой, СЭС, прочих инспекций, органов, министерств, ведомств, фондов, учреждений, бюро? Как ты представляешь жизнь в такой стране? Или предлагаешь уменьшить количество? На сколько и на каком основании? На мой взгляд этот список является ламерским, а основная цифра, бросающаяся в глаза- это огромное количество пенсионеров.

зная, как функционируют некоторые из этих органов изнутри, могу сказать что их можно усечь на порядок и при правильной постановке процесса ничего не изменится

[Steve]

кто будет сечь, кто возьмёт на себя такую отвественность? Кто знает всё о правильной постановке процесса, причём по всем вышеперечисленным категориям "дармоедов"? Когда человек утверждает, что он эксперт во всём, и знает что нужно делать, это смахивает на дилетантство. Ну или человек является нереальным гением.
Выбери любую категорию из списка, попробуем сделать расчёт, действительно ли можно эту категорию уменьшить в 10 раз?

[John Doe]

я, например, знаю, что в налоговой инспекции люди занимаются обезъяньей работой
тупо вводят цифры с бумаги в компьютер
этим занимается - большинство людей
упразднив бумагомарательство - бОльшую часть людей можно просто смело уволить
оставить только тех, кто занимается работой, на которую нельзя подвязать компьютер

[John Doe]

чиновники лицензирующих, регистрирующих и прочих органов  
это меня вообще уыбает  
как только сталкиваюсь с какими нибудь органами - везде надо писать тонны бумаги, которая потом перекладывается со стола на стол
теряется
снова перекладывается

получение прав в ГАИ - та еще процедура
справка из психо и нарко
а потом в больничку по врачам
а потом дают справку
почему бы человеку, дающему справку не обратиться напрямую к психо и нарко диспансерам посредством телефона или сети и получить необходимую информацию ?
не, зачем
пусть человек побегает и постоит в очереди
опять таки - обеспечили рабочие места для людей

поехали дальше
гаи - надо заплатить пошлину
окошко, квиточки, тетка, бумага, ручки
почему бы не поставить автоматизированный терминал
сунул денежку, выбрал в меню за что именно хочешь заплатить, получил чек
сдал чек в подтверждение оплаты

билеты на транспорт, надо переться на вокзал, стоять в очереди, либо торчать в дебильных кассах и ждать пока тетка своим корявым пальцем выберет то что надо
в нормальных странах на пригородных направлениях стоят терминалы, тыкнул в кнопочку, сунул денежку, взял билет и пошел

есть очень много мест для оптимизаций
есть уже готовые решения (очень много чего реализовано в разных странах)
почему не берется на вооружение уже работающее ?
потому что на этом нельзя попилить деньги

p.s. не считаю себя самым умным. просто есть примеры удачной автоматизации процессов, которые у нас затянуты и неимоверно сложны, непонятно почему не используются готовые решения

[Lana]

Ж.д. билеты можно с июня приобрести электронно, для этого ни в каких очередях стоять не надо.
Распечатывают перед отъездом без очереди.
В Ростове для этого вообще имеется отдельная касса без единого человека.
К тому, же Российские железные дороги, думается мне, вовсе не гос. и муниципальные служащие.
Это обыкновенное ОАО.

В налоговой  можно  сдавать отчетность электронно.
Коммунальные платежи тоже можно оплатить электронно.
Последняя система еще не совершенна. Лично у меня были прецеденты, когда оплата не доходила до получателя.
В остальном, конечно, надо стремиться к автоматизации. Однако, очень тяжело обучить ей тех же пенсионеров.

[Steve]

я, например, знаю, что в налоговой инспекции люди занимаются обезъяньей работой
тупо вводят цифры с бумаги в компьютер
этим занимается - большинство людей
упразднив бумагомарательство - бОльшую часть людей можно просто смело уволить
оставить только тех, кто занимается работой, на которую нельзя подвязать компьютер

как ты видишь это упразднение? Рано или поздно в любом случае к этому придут, но вот твои действия сейчас, как инициатора этого процесса? Если тупо упразднить, то не будет вообще никакой налоговой отчётности, это приведёт к хаосу, к невозможности собрать налоги, следовательно резко снизятся доходы тех, кто зависит от налогов.

[Steve]

чиновники лицензирующих, регистрирующих и прочих органов  
это меня вообще уыбает  
как только сталкиваюсь с какими нибудь органами - везде надо писать тонны бумаги, которая потом перекладывается со стола на стол
теряется
снова перекладывается

люди по-другому не умеют, они всю жизнь так работали. Этих людей много. Если ты вдруг, совершенно фантаситческим образом станешь во главе лицензирующего/регистрирующего органа, представь что на тебя свалится, если ты решишь что-либо изменить. Сразу уволив людей, ты наживёшь себе много врагов. Т.к. система ещё не налажена, то у тебя 100% возникнут технические и организационные проблемы. В итоге вся эта система на тебя обозлится. Долго ты не проработаешь, хорошего ничего не сделаешь, а в итоге всё вернётся на свои места.

получение прав в ГАИ - та еще процедура
справка из психо и нарко
а потом в больничку по врачам
а потом дают справку
почему бы человеку, дающему справку не обратиться напрямую к психо и нарко диспансерам посредством телефона или сети и получить необходимую информацию ?
не, зачем
пусть человек побегает и постоит в очереди
опять таки - обеспечили рабочие места для людей

всё аналогично. Кто будет менять то, что сложено годами? С учётом того, что у каждого есть свой шкурный интерес?

поехали дальше
гаи - надо заплатить пошлину
окошко, квиточки, тетка, бумага, ручки
почему бы не поставить автоматизированный терминал
сунул денежку, выбрал в меню за что именно хочешь заплатить, получил чек
сдал чек в подтверждение оплаты

терминал должен быть интегрирован в какую-либо недырявую систему. Для этого нужно потратить деньги/время. Плюс у ГАИ должна быть мотивация, зачем им это надо. Без мотивации ты никого не заставишь сделать ни грамма лишней работы.

билеты на транспорт, надо переться на вокзал, стоять в очереди, либо торчать в дебильных кассах и ждать пока тетка своим корявым пальцем выберет то что надо
в нормальных странах на пригородных направлениях стоят терминалы, тыкнул в кнопочку, сунул денежку, взял билет и пошел

билеты таким образом уже вполне можно купить. Позвонил по телефону, забронировал, приехал, забрал.

есть очень много мест для оптимизаций
есть уже готовые решения (очень много чего реализовано в разных странах)
почему не берется на вооружение уже работающее ?
потому что на этом нельзя попилить деньги

решения разных стран- это решения разных стран. Эти решения не продаются. Для того чтобы перенять опыт и его внедрить, нужно пройти весь путь, который прошли эти самые разные страны. Ведь в них не за один день внедрялись какие-то системы? На отладку уходили годы и десятилетия. Так что после того, как мы увидели решения других стран у нас впереди отставание на 5-10 а то и более лет. Ну и плюс опять таки нужна мотивация, зачем это нужно делать.

p.s. не считаю себя самым умным. просто есть примеры удачной автоматизации процессов, которые у нас затянуты и неимоверно сложны, непонятно почему не используются готовые решения

Ну Вася Пупкин в курсе какого-то готового решения. Но он всего Вася Пупкин. А министр Пётр Иванович может и в курсе этого решения, но у него головная боль, как безболезненно внедрить это решение в работающий механизм в масштабах страны. Вот и получается, что каждая кухарка у нас в стране знает, как нужно всё делать правильно, а когда дело доходит до конкретных действий, то кухарки кивают на других.

[John Doe]

как ты видишь это упразднение? Рано или поздно в любом случае к этому придут, но вот твои действия сейчас, как инициатора этого процесса? Если тупо упразднить, то не будет вообще никакой налоговой отчётности, это приведёт к хаосу, к невозможности собрать налоги, следовательно резко снизятся доходы тех, кто зависит от налогов.

сделать заказ на разработку п/о, обратившись к крупной компании занимающейся аутсорсингом
сделать заказ на разработку архитектуры сетевой системы
настроить, провести пуско-наладочные работы
уволить ненужных
все

[John Doe]

Ж.д. билеты можно с июня приобрести электронно, для этого ни в каких очередях стоять не надо.

где, кому, какие способы оплаты ?

Распечатывают перед отъездом без очереди.
В Ростове для этого вообще имеется отдельная касса без единого человека.

зачем печатать ? не понимаю, под это - снова задействован лишний человек
а смысл в том чтоб отказаться от человеков этих

К тому, же Российские железные дороги, думается мне, вовсе не гос. и муниципальные служащие.
Это обыкновенное ОАО.

сильно подозреваю, но не уверен, что государство там как обычно не последний акционер

В налоговой  можно  сдавать отчетность электронно.

если можно. почему все торчат в очередях ?
каким образом производится эта сдача ?

Коммунальные платежи тоже можно оплатить электронно.
Последняя система еще не совершенна. Лично у меня были прецеденты, когда оплата не доходила до получателя.
В остальном, конечно, надо стремиться к автоматизации. Однако, очень тяжело обучить ей тех же пенсионеров.

да, это единственное что начало куда-то двигаться, это радует
почему-то в европе пенсионеры спокойно пользуются электронными проездными и терминалами оплат
в т.ч. и смс проездными
а наши, почему-то не могут

[John Doe]

люди по-другому не умеют, они всю жизнь так работали. Этих людей много. Если ты вдруг, совершенно фантаситческим образом станешь во главе лицензирующего/регистрирующего органа, представь что на тебя свалится, если ты решишь что-либо изменить. Сразу уволив людей, ты наживёшь себе много врагов. Т.к. система ещё не налажена, то у тебя 100% возникнут технические и организационные проблемы. В итоге вся эта система на тебя обозлится. Долго ты не проработаешь, хорошего ничего не сделаешь, а в итоге всё вернётся на свои места.

причем тут сразу
я про сразу бац и не говорил
однако годы идут, а ничего не меняется
кроме названий
госсвязьнадзор уже сколько раз переименовывали, а хоть 1 шаг к упрощению процедур лицензирования сделали ?
нет

терминал должен быть интегрирован в какую-либо недырявую систему. Для этого нужно потратить деньги/время. Плюс у ГАИ должна быть мотивация, зачем им это надо. Без мотивации ты никого не заставишь сделать ни грамма лишней работы.

а в чем дырявость системы ? это система элементарного действия. пользователь очень сильно ограничен в действиях

билеты таким образом уже вполне можно купить. Позвонил по телефону, забронировал, приехал, забрал.

да не хочу я звонить, ехать, забирать
я хочу сделать все сам, без теток которые буквы на клавиатуре ищут
не хочу приезжать в аэропорт и торчать там в очереди для регистрации на полет

решения разных стран- это решения разных стран. Эти решения не продаются. Для того чтобы перенять опыт и его внедрить, нужно пройти весь путь, который прошли эти самые разные страны. Ведь в них не за один день внедрялись какие-то системы? На отладку уходили годы и десятилетия. Так что после того, как мы увидели решения других стран у нас впереди отставание на 5-10 а то и более лет. Ну и плюс опять таки нужна мотивация, зачем это нужно делать.

эти решения делаются конкретными компаниями, да, готовый продукт вполне может не подлежать продаже
однако можно сделать заказ на аналогичный продукт этой же компании и все будет
грабли уже все будут известны и процесс займет гораздо меньше времени

в том то и дело. что сидят миллионы дармоедов, и никто это менять не будет. всем сверху это состояние удобно.
почему в некоторых странах все, абсолютно все законы лежат онлайн, а у нас надо расковыривать какие-то платные гаранты
да много чего есть, а у нас нет и не планируется
у нас очень удобно иметь запутанные процессы с помощью которых легко поддерживать коррупцию на должном уровне

[Lana]

где, кому, какие способы оплаты ?
зачем печатать ? не понимаю, под это - снова задействован лишний человек
а смысл в том чтоб отказаться от человеков этих
сильно подозреваю, но не уверен, что государство там как обычно не последний акционер
если можно. почему все торчат в очередях ?
каким образом производится эта сдача ?

http://www.ticket.rzd.ru/wps/portal/pp   идешь сюда, читаешь внимательно правила регистрируешься,
заходишь в личный ящик, оттуда уже жмешь "покупка билета" и далее по ходу разберешься, коли читать умеешь.
Я оплачивала покупку банковскими картами.
Так совпадало, что уезжала, в основном, из Ростова, там на вокзале на 1-м этаже справа круглосуточная касса.
Распечатываешь бланк заказа, суешь его в окошко этой кассы и в течении 3х минут получаешь билеты.
Билеты стоят дешевле на кассовый сбор (145 рублей, если не изменяет память с каждого билета экономии).
Акционер государство, или нет в ОАО "РЖД"- в любом случае, к теме чиновников, которых мы содержим, это не относится, ибо это уже коммерческая структура.
И зарплата им идет не из госбюджета.

По поводу электронной отчетности: фирмы численностью более 100 человек (по-моему такая цифра) - обязаны перейти на сдачу электронной отчетности, для этого нужно заключить платный договор с какой-то фирмочкой, и отправлять ее по интернету.
В очередях стоят, в основном, небольшие организации, и просто население, к примеру по вопросам транспортного налога, земельного налога, налогам на доходы.
Еще противные очереди в кабинете, осуществляющим регистрацию предприятий, и изменений, вносимы в учредит.документы предприятия.