Автор Тема: Грузино-южноосетинский конфликт.  (Прочитано 25142 раз)

Оффлайн 3ЕВС

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1 117
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #40 : Август 09, 2008, 11:44:32 »
Цитата: Sergey-P
А как много их, адекватных? 2-10-30%?
я имел ввиду США и пр. там - да, адекватных минимум. однако такие есть. европейские государства(за исключением великобритании, хорватии и пр) не слепые кутята и наверняка наблюдают скрытое противостояние РФ и США, по сему верить ни нашим, ни заокеанским СМИ не будут. имхо.

сейчас главное для запрограммированного(с)Задорнов мозга американцев создать нашим воискам четкое алиби. чем вчера и занималось наше правительство. алиби есть.

Цитировать
2 ЗЕВС Ты не задумывался с какой целью вся эта каша была заварена? Наверняка не для того, чтобы грузинам "настучали по башке". Думается планом было именно втягивание России в конфликт.(1)

А еще есть версия, что Россия сама спровоцировала конфликт, с целью показать членам НАТО, что Грузию нельзя брать в альянс т.к. её территориальные вопросы далеки от разрешения. Как бы в наших интересах это(2).

1. задумывался и не раз. это понятно было изначально. преследовалось разумеется несколько целей: ослабление РФ, проверка\демонстрация своего влияния на ООН, осмотр нынешнего состояния ВС РФ и т.д.
еще раз говорю - пока грузины в состоянии бороться и воевать - США и ООН будут продолжать тестить и ослаблять РФ. только наши задавят Грузию - сразу весь мир встанет на их защиту. весь мир молчавший в тот момент когда Цхинвали превращали в руины. на мирное население ЮО - плевать. лес рубят - щепки летят. Саакашвили использовали как презерватив - сейчас бросили на соединения российской армии в ЮО, превосходящие грузином по всем параметрам, а когда в Грузии начнется кризис послевоенный - и США и НАТО(что в принципе одно и то же) откажутся от грузинов.
могут только опять наобещать наивным носорогам с три короба, что в ближайшем будущем примем вас, и разместить на их территории пару баз. и то на это нужно решится ибо РФ доказывает что мириться с бардаком на кавказе мы мириться не будем. да и армия которую США и Европа считали немобильной, слабой технически и качественно(по итогам чечни95) показала, что к боям готова. и много было выкриков что авиация наша - дерьмо ибо все самолеты "проржавели" и личный состав летает раз в год - тоже вчера показала на что способна.

2. бредовая версия. каким раком РФ могла его спровоцировать ежели Тбилиси являлся инициатором штурма Цхинвали? да, это в наших интересах не пустить Грузию в НАТО, однако ко всей этой заварухе грузины пришли сами, без нашего участия.

Цитировать
это на замечательную тему "а что нам НАТО у границ"....
вот именно. однако Ritmauto что-то опять не в ту степь потянуло. любые версии предлагаются, лишь бы не запятнать репутацию запада. вплоть до того что конфликт спровоцировала РФ. маразм.
Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а он дракон о трех головах, и головы эти - хитрость, жадность, предательство. Если одна прикусит человека, то две другие доедят его до тла...(Г.Жеглов)

Оффлайн ShtirlitZ

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 860
    • http://shtirlitzjk.narod.ru
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #41 : Август 09, 2008, 13:19:21 »
Грузия, захватывая земли Южной Осетии, забывает, что это не только земли, это ещё и народ, народ, большинство которого является гражданами Российской Федерации. А гибель граждан России неизбежно влечет за собой вмешательство государства.
Смешно звучат заявления Саакашвили об объявлении войны Росииской Федерации...без крыла США и без её помощи ничего они не сделают, а США оказывает всемерную помощь...
В свое время читал весьма познавательную статью о военной доктрине США, к сожалению не могу дать ссылку, весьма давно это было...Так вот, согласно этой доктрине США готовится к войне с Россией примерно к 2010-2012 году...и в частности упоминалось то, что их войны в Афганистане, в Ираке - это проба своих сил и в какой то мере оценка сил Росии...и ещё упоминалось, что предстоит ещё одлин конфликт, предположительно на Кавказе....что и сбывается...

Освещение событий представителями американскими масс-медиа вообще ни в какие рамки не лезет...это они освещают как войну между Россией и Грузией и что Россия  - интервенты...а то что на блок-постах расстреливали раненых российских миротворцев и что погибло более 1500 мирного населения? Ублюдки...не Грузины, а из хозяева - власть Грузии и власть США...
От себя - я офицер запаса, призовут - поеду без раздумий.
"...Дети - это лишь те, за кого мы в ответе, старики - это просто усталые дети..."

Оффлайн 3ЕВС

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1 117
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #42 : Август 09, 2008, 13:35:56 »
о вмешательстве США:

http://rutube.ru/war.html
Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а он дракон о трех головах, и головы эти - хитрость, жадность, предательство. Если одна прикусит человека, то две другие доедят его до тла...(Г.Жеглов)

Оффлайн Sergey-P

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 417
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #43 : Август 09, 2008, 15:47:53 »
Цитата: 3ЕВС
я имел ввиду США и пр. там - да, адекватных минимум. однако такие есть. европейские государства(за исключением великобритании, хорватии и пр) не слепые кутята и наверняка наблюдают скрытое противостояние РФ и США, по сему верить ни нашим, ни заокеанским СМИ не будут. имхо.

сейчас главное для запрограммированного(с)Задорнов мозга американцев создать нашим воискам четкое алиби. чем вчера и занималось наше правительство. алиби есть.

Судя по тому, как парят мозг на CNN и RussiaToday для всех, в том числе и для большинства европейцев, мы агрессоры. Показывают те-же кадры что и у нас, только комменты другие. Типа город разрушили российские войска, раненые дети - тоже дело рук России. ППЦ...
Алиби действует только на территории России.
ООН телится.
Остается как америкосам в Ираке не обращать на это внимание и продолжать гнуть свою линию.

Две недели назад закидывал на форум ссылку http://www.apn.ru/publications/article19525.htm. Тогда в такое развитие событий не хотелось верить. И вот, случилось-таки.
Люди холопского звания, сущие псы иногда,чем тяжелее наказание, тем им милее господа.

Оффлайн KnighT

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 127
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #44 : Август 09, 2008, 17:54:16 »
Цитата: ShtirlitZ
Освещение событий представителями американскими масс-медиа вообще ни в какие рамки не лезет...это они освещают как войну между Россией и Грузией и что Россия  - интервенты...а то что на блок-постах расстреливали раненых российских миротворцев и что погибло более 1500 мирного населения? Ублюдки...не Грузины, а из хозяева - власть Грузии и власть США...
насчет американских СМИ - ни единого слова правды... смотрел сегодня по BBC, то же самое, хотя по-моему канал Английский, ещё, что меня в конец поразило, они говорят, будто наши самолеты бомбят Тбилиси(имеется ввиду гражданские постройки)
Опыт - это название, которое каждый дает своим ошибкам.
О. Уайльд

Оффлайн ShtirlitZ

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 860
    • http://shtirlitzjk.narod.ru
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #45 : Август 09, 2008, 19:37:22 »
Российские войска бомбили Грузию, но только стратегические объекты, расположенные вдали от населенных пунктов.

А вообще ситуация напоминает некие действие, распростарненные в гетто, по приему в ряды банды нового члена - мол, попробуй свои силы на слабом и посомтрим как справишься. США натравили Грузию и смотрят, принимать ли их в НАТО...
"...Дети - это лишь те, за кого мы в ответе, старики - это просто усталые дети..."

Оффлайн Duffy Duck

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1 288
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #46 : Август 09, 2008, 19:37:57 »
Цитата: Sergey-P
Судя по тому, как парят мозг на CNN и RussiaToday для всех, в том числе и для большинства европейцев, мы агрессоры. Показывают те-же кадры что и у нас, только комменты другие. Типа город разрушили российские войска, раненые дети - тоже дело рук России. ППЦ...
Поправлю, что антироссийская пропаганда не ведется на российском канале RussiaToday. Канал RussiaToday довольно профессионально освещает ситуацию, что нельзя, к сожалению сказать об американских каналах CNN, FOXNews, и т.д. Промывают мозги даже в Италии.
"Set me FREE, your Heaven's a Lie"@Lacuna Coil

Оффлайн Moriak

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 144
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #47 : Август 09, 2008, 21:15:23 »
ну вот-уже олимпийская сборная Грузии покидает Пекин, говорят: "в это время мы хотим быть в своей стране"

Оффлайн ShtirlitZ

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 860
    • http://shtirlitzjk.narod.ru
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #48 : Август 09, 2008, 22:22:24 »
В эт овремя не надо было войну начинать, уроды...
"...Дети - это лишь те, за кого мы в ответе, старики - это просто усталые дети..."

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #49 : Август 09, 2008, 22:26:41 »
Цитата: ritmauto
Это уже не важно что там было исторически. История очень сложная штука. Если начать разбираться кто кого поработил или завоевал, то могут открыться очень много ящиков Пандоры.
Да, Чечня находится в составе России намного дольше, чем Осетия в составе Грузии. Ну и что?
И то, что Чечня была в свое время завоевана Россией, а ЮО просто включена в состав Грузии ничего не меняет.
Юридически ЮО- часть Грузии. Даже Россия это признает, не говоря об остальном мире.
Не понял, как это ничего не меняет?
Чечня - уже давно часть России. Полноценная часть. Россия хорошо вложилась в ее цивилизование и развитие.
А ЮО была чисто формально автономной областью Грузии в составе более крупной структуры - СССР. При этом ЮО не хотела этого и до СССР, и не хочет сейчас.
Таким образом, ситуации совершенно не аналогичны, и приводить Чечню в пример не стоит.

Является ли ЮО юридически частью Грузии - вопрос спорный. Да, Запад считает так. Ему выгодно. Да, мы после распада СССР это признали. Но тогда демократам было не до таких мелочей, дела ворочались на три порядка крупнее. Сейчас Россия вполне может этот статус пересмотреть.

Что в конечном итоге важно? Важно, что люди в ЮО хотят быть с Россией, и Россия хочет того же. Вот и все.

Цитата: ritmauto
А, ну если мы решили плевать на мировое сообщество - вперед. Потом только не надо удивляться, что вокруг нас ставят военные базы.
А мы и не удивляемся. И базы, и мнение "мирового" сообщества, и освещение ситуации в СМИ стран, входящих в "мировое" сообщество - все в одной струе.
Агрессии Грузии как бы и не было. Главное - что Россия якобы напала на Грузию. При этом якобы бомбит мирных жителей, что очевидная ложь. И ввела танки в Грузию, что скорее всего также ложь.

Но некоторые на Западе понимают, что к чему. Немецкие СМИ, например, вроде пытаются быть объективными. А на inosmi.ru сегодня видел перевод обсуждения войны немцами с какого-то форума - так ощущение, что не немцы, а мы сами обсуждаем - все понимают, кто агрессор, и кто за ним стоит.


Вообще я думаю, что Саакашвили здорово подставился не только сам, но и подставил Штаты. Им выгодно было тянуть прежнее положение вещей, периодически совершать провокационные обстрелы ЮО. Этим разжигать в осетинах злость на Россию за то, что не может это прекратить (а она бы и не могла в миротворческих рамках). И в конце концов Россия могла бы сорваться на агрессию.

Но Саакашвили всё это разом похерил.
Во-первых у России появилась прекрасная возможность радикально решить грузинскую проблему.
Во-вторых, весь мир видит, как Россия метелит любимого американского пёсика, а Штаты вместе с НАТО ровным счетом ничего не могут с этим поделать. Где теперь авторитет США/НАТО и где - России? И теперь каждый лимитроф поневоле начнет задумываться, а верно ли он выбрал себе покровителя? Действительно ли ему так уж надо быть в НАТО?

Оффлайн ritmauto

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 894
    • http://www.ritmauto.ru
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #50 : Август 10, 2008, 00:50:58 »
Цитата: Flanker
Не понял, как это ничего не меняет?...
...Таким образом, ситуации совершенно не аналогичны, и приводить Чечню в пример не стоит.
Не меняет юридически.
Юридически Чечня - часть России, и ЮО - часть Грузии.
Вот на данный момент именно так. Для всего мира это так. И Россия это признает.
Чечню СТОИТ приводить в пример. Там точно так же российские войска утюжили и стирали с лица земли сёла с мирными жителями.
Другие если не стирали, то зачищали так, что порождали новые десятки и сотни боевиков.
Грузия сейчас повторяет точно такую же ошибку.
Дикая, дикая глупость совершена.
Думаю, Саакашвили теперь место в гаагском трибунале, как минимум.


Цитата: Flanker
А мы и не удивляемся. И базы, и мнение "мирового" сообщества, и освещение ситуации в СМИ стран, входящих в "мировое" сообщество - все в одной струе.
Агрессии Грузии как бы и не было. Главное - что Россия якобы напала на Грузию. При этом якобы бомбит мирных жителей, что очевидная ложь. И ввела танки в Грузию, что скорее всего также ложь.
Россия явно проигрывает информационную войну. Сейчас это даже более важно, чем выигрыш в реальных боестолкновениях.
При заявленных нашей стороной 1500-2000 убитых в Цхинвали нет ни фото и ни видео свидетельств. Не странно ли?
Прошли уже сутки. А кроме как репортажей о беженцах нет ничего.
А вот после отработки нашей авиации по Гори весь инет пестрит кадрами жертв мирного грузинского населения.
Вот так и формируется образ России-агрессора.

Цитата: Flanker
Но некоторые на Западе понимают, что к чему. Немецкие СМИ, например, вроде пытаются быть объективными. А на inosmi.ru сегодня видел перевод обсуждения войны немцами с какого-то форума - так ощущение, что не немцы, а мы сами обсуждаем - все понимают, кто агрессор, и кто за ним стоит.
Согласен. Там тоже не придурки живут - понимают что к чему.
И не надо утверждать, что западные СМИ дудят в одну дуду и все врут.
Только щас по BBC видел нашего официального товарища, который однозначно высказывал позицию Росиии.
« Последнее редактирование: Август 10, 2008, 00:52:13 от ritmauto »

Оффлайн McLaren

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2 219
  • Ouch!
    • Наш сервер
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #51 : Август 10, 2008, 00:55:14 »
Цитата: Flanker
Агрессии Грузии как бы и не было. Главное - что Россия якобы напала на Грузию. При этом якобы бомбит мирных жителей, что очевидная ложь. И ввела танки в Грузию, что скорее всего также ложь.
так оно и есть. мне отец сказал, что разговаривал со знакомыми грузинцами, и те сказали, что звонили домой узнать как дела. им сказали, что вокруг ЮО все села/деревни разрушены и сожжены, тоже самое и в ЮО, и это дело не русских. чьих - тут и думать не надо.
« Последнее редактирование: Август 10, 2008, 00:55:36 от McLaren »
Умей ценить того, кто за тебя страдает, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя.

Оффлайн ritmauto

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 894
    • http://www.ritmauto.ru
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #52 : Август 10, 2008, 01:00:20 »
Как выход из ситуации вижу немедленное начало процесса по признанию независимости ЮО, введения в регион войск ООН. То же самое по Абхазии
Короче, косовский вариант нужен.
Проблема в том только, что Россия выступала категорически против отделения Косова.
Штаты тогда поддержали албанских сепаратистов.
Россия сейчас поддерживает сепаратистов в ЮО.
Дилема, блин.
« Последнее редактирование: Август 10, 2008, 01:15:10 от ritmauto »

Оффлайн John Doe

  • Люди
  • Jr. Member
  • *****
  • Сообщений: 7 798
    • http://www.hi-net.ru
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #53 : Август 10, 2008, 09:10:43 »
Цитата: ritmauto
Чечню СТОИТ приводить в пример. Там точно так же российские войска утюжили и стирали с лица земли сёла с мирными жителями.

Цитата: ritmauto
Другие если не стирали, то зачищали так, что порождали новые десятки и сотни боевиков.
ты сам не понимаешь, какой бред ты пишешь в этих сообщениях ?
если бы наши войска так просто стирали с лица земли мирных чеченов, то чечни давно бы уже не стало.
и как можно порождать десятки и сотни боевиков. зачищая села ?  
ты вдумайся

Оффлайн John Doe

  • Люди
  • Jr. Member
  • *****
  • Сообщений: 7 798
    • http://www.hi-net.ru
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #54 : Август 10, 2008, 09:12:55 »
Цитата: ritmauto
Как выход из ситуации вижу немедленное начало процесса по признанию независимости ЮО, введения в регион войск ООН. То же самое по Абхазии
Короче, косовский вариант нужен.
Проблема в том только, что Россия выступала категорически против отделения Косова.
Штаты тогда поддержали албанских сепаратистов.
Россия сейчас поддерживает сепаратистов в ЮО.
Дилема, блин.
пипец, а то что в сербию приехали албанцы и отхапали кусок родной земли сербов начав войну, это тебя не смущает
а то что грузия и осетия - это несколько разные вещи даже с исторической т.з. тоже не смущает
одно с другим равнять....

Оффлайн KnighT

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 127
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #55 : Август 10, 2008, 14:09:26 »
Цитата: ritmauto
Россия явно проигрывает информационную войну. Сейчас это даже более важно, чем выигрыш в реальных боестолкновениях.
При заявленных нашей стороной 1500-2000 убитых в Цхинвали нет ни фото и ни видео свидетельств. Не странно ли?
Прошли уже сутки. А кроме как репортажей о беженцах нет ничего.
а я тебе скажу почему, потому что как только наши репортеры пытаются передать какую-либо информацию с места событий - по ним сразу же начинается артобстрел. позавчера показали одного такого, он рассказывал, что как только включается хоть какой-нибудь мобильный телефон к примеру - грузинские войска сразу начинают бомбить эту местность.
Опыт - это название, которое каждый дает своим ошибкам.
О. Уайльд

Оффлайн ritmauto

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 894
    • http://www.ritmauto.ru
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #56 : Август 10, 2008, 15:19:32 »
Цитата: KnighT
а я тебе скажу почему, потому что как только наши репортеры пытаются передать какую-либо информацию с места событий - по ним сразу же начинается артобстрел. позавчера показали одного такого, он рассказывал, что как только включается хоть какой-нибудь мобильный телефон к примеру - грузинские войска сразу начинают бомбить эту местность.
Такой большой, а в сказки веришь

Цитата: John Doe
пипец, а то что в сербию приехали албанцы и отхапали кусок родной земли сербов начав войну, это тебя не смущает
а то что грузия и осетия - это несколько разные вещи даже с исторической т.з. тоже не смущает
одно с другим равнять....
Я уже кажется говорил, что копаться в исторических предпосылках нет смысла.
Это ничего не изменит. Нужно
Я проводил только параллель между методами наших в Чечне, когда гибли тысячи гражданских, и сейчас грузинов в Осетии. Такие методы не приводят к нормализации отношений между народами.

Оффлайн 3ЕВС

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1 117
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #57 : Август 10, 2008, 16:27:53 »
Цитата: ritmauto
Я проводил только параллель между методами наших в Чечне, когда гибли тысячи гражданских, и сейчас грузинов в Осетии. Такие методы не приводят к нормализации отношений между народами.
а методы тбилиси приводят к нормализации???
Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а он дракон о трех головах, и головы эти - хитрость, жадность, предательство. Если одна прикусит человека, то две другие доедят его до тла...(Г.Жеглов)

Оффлайн ritmauto

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 894
    • http://www.ritmauto.ru
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #58 : Август 10, 2008, 16:33:45 »
Цитата: John Doe
ты сам не понимаешь, какой бред ты пишешь в этих сообщениях ?
если бы наши войска так просто стирали с лица земли мирных чеченов, то чечни давно бы уже не стало.
и как можно порождать десятки и сотни боевиков. зачищая села ?  
ты вдумайся
Ты не бросайся словами типа "бред". Если ты не в курсе дела, то лучше помолчи. Давно уже в курсе насчет твоей "информированности".
Как при зачистках появляются новые боевики?
Вот когда у пацана, подростка на глазах убивают всю семью, то он уходит в горы, берет там автомат в руки и вперед.
Так что методы наших подпитывали горные отряды боевиков людьми не хуже чем доллары для наемников.
Если бы в ЮО не было наших сил и Грузия решила бы продолжить наводить "конституционный порядок", то это была бы в точности вторая Чечня.

Оффлайн 3ЕВС

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 1 117
Грузино-южноосетинский конфликт.
« Ответ #59 : Август 10, 2008, 16:33:54 »
пардон, неверно понял пост. воспринял что ты оцениваешь что действия РФ как неспособными принести стабилизацию в регион.

хотя если все таки затронуть эту тему то:
вывод войск в настоящее время считаю нерациональным. грузины не угомонятся не на южном направлении, ни на западном.  поэтому пока надо давить до тех пор, пока со стороны грузии не прозвучит ни одного выстрела. в противном случае ситуация повторится один в один.

на данный момент ситуация меня устраивает вполне. наши воиска выполняют все по плану. ближайшая задача - уничтожение огневых точек ГВ, последующая - уничтожение инфраструктуры способной создавать поддержку для ведения дальнейших БД, и главная - посредством первых двух - вынудить Тбилиси подписать соглашение о неприменении силы и сесть за стол переговоров.

других путей решения проблемы - не вижу.
Если есть на свете дьявол, то он не козлоногий рогач, а он дракон о трех головах, и головы эти - хитрость, жадность, предательство. Если одна прикусит человека, то две другие доедят его до тла...(Г.Жеглов)