Тема: Сталин - как новое Имя России.

[nixon]

Шаг 8:
ВОВ.
Это тема, к которой долго шли. Порог, который определял, будет существовать Россия или её сомнут. Именно из-за этого куска истории люди называют Сталина великим. А такой ли большой вклад сделал Сталин для победы. Придерживаясь этой версии, перечислим достижения сталинской политики.

Пакт Молотова-Риббентропа, присоединение Прибалтики, разграничение зон влияние, война с Финляндией, все это отодвинуло наши границы и создало определенную буферную зону. Грамотная политика Сталина, во время ВОВ помогла нам победить. Укрепление армии, организация производства в тылу, приспосабливание к маневренно войне, которую вела Германия. Это я конечно в краций.

А теперь коротко о противоположной позицию
Ряд исследователей считает, что дорогу Второй мировой войне открыл пакт Молотова – Риббентропа.

О неподготовленности страны к войне написано много. С непонятным упрямством Сталин не верил десяткам предупреждений о нападении Гитлера. С ослиным упорством он запрещал препятствовать разведывательным полётам немецких самолётов над нашей территорией, вводить в приграничных округах режим боеготовности, проводить дополнительную мобилизацию. Объективно он вёл себя в предвоенные месяцы как предатель и пособник врага. Сам при этом приказывал расстреливать людей за в тысячи раз менее серьёзную вину. Результатом явилось поражение Красной Армии летом 1941 года, миллионы пленных (которых Сталин же потом расстреливал и ссылал в лагеря), тысячи сожжённых бесполезно танков и самолётов, оромные потери в войсках, разрушенные города и деревни, гибель мирных жителей. Известно, что в конце июня 1941 года, когда всё разваливалось, он бросил все дела и уехал на дачу в ожидании неминуемой ответственности.

Причина поражений лета 1941 года – неподготовленность по вине Сталина армии к войне
У Сталина просто не было плана оборонительной войны. Сталин был растерян, с обращением к советскому народу о начале войны выступил не Сталин, а Молотов.
Поражения 1942 года, когда немцы дошли до Сталинграда и Эльбруса, обусловлены значительной мере предпринятым по инициативе Сталина весенним наступлением на Харьков. Когда над наступавшими войсками нависла угроза окружения, Сталин долго запрещал отступление, пока не стало поздно. Миллионные армии попали в окружение и были разгромлены, после чего и началось паническое отступление до Волги и Кавказа оставшихся войск.
Так же надо сказать, о Ржевской операции, в которой советские войска потерпели поражение. Это было вызвано тем, что Сталин после успеха под Москвой принял ошибочное решение перейти в контрнаступление, и о том, что ставка проморгала наступление немцев на Сталинград.
И дело военных сыграло большую роль в провале на первом этапе войны, а вследствие и унесло не мало жизней.

Я уже раньше упоминал и штрафбат, и о взятии городов к советским годовщинам и поздно отрывшемся 2 фронте.

И после этого можно считать политику Сталина в войне успешной? Да, если рассматривать конечную цель, а не весь процесс её достижения. И вот за это отдали свои жизни 8 млн. человек во время индустриализации, ещё пол миллиона во время репрессий, чтобы еще 27 млн. было уничтожено в результате, в том числе и его политики.

Ещё многие ставят в заслугу Сталину сохранения пром. комплекса во время войны. Только вот проблема в том, что те же механизмы эвакуации предприятий были разработаны ещё в первой мировой, в том числе и РИ.

Например при 1 мир. войне, в Таганрог были эвакуированы: Из Талина Русско-Балтийский завод (бывш. Комбаиновый), Авиа завод Лебедева (ТАВИА).

А что касается КБ, в которых трудились ученые то это хорошо конечно, но если не было репрессий, может у этих КБ дела пошли бы еще лучше.

Последние годы.
И я настаиваю, что Холодная война это тоже планомерный финал политики Сталина. Если подумать, то победа в войне, должна дать России почву для интеграции в мировую политику и стать в неё основной фигурой. Ялтинская конференция, по сути, должна стать основой для взаимодействия победивших стран.

А что Сталин делает дальше, какую политику он проводит? Он в принципе возвращается, к идее Коминтерна, только проводя её в отдельной части Европы. В странах Восточной Европы под давлением СССР были установлены тоталитарные режимы, осуществлялся террор. Сталин не доверял восточноевропейским коммунистам и для контроля над ними создал систему Коминформа. В 1948 малейшее несогласие лидера КП Югославии И. Броз Тито Сталину привело к разрыву советско-югославских отношений. По странам, входившим в советскую сферу влияния, прокатилась волна репрессий, направленных, в том числе и против коммунистов.

Безусловно, возвышение подобной империи рассматривалось Западной Европой, как угроза своей безопасности. При этом сейчас Россия так же рассматривает расширения НАТО на восток, параллели ясны. К тому же СССР являлось закрытым и непредсказуемым государством, на примере сегодняшней Северной Кореи.

Flanker, ты назвал Америку обезьянкой с гранатой, в том числе и за сброс бомбы на Хиросиму. Но ведь это также можно легко, по твоей логике оправдать, Америка ведь боролась за выживание своей нации. Но они хоть сбросили бомбу не на свою страну, а вот будь бы у руководства Сталин он бы я думаю не побрезгал на такую авантюру.

И что после всего этого можно сказать, что Сталин – Великий политик?

ИТОГ:
На Сталине лежат две тяжких вины перед народами бывшего Советского Союза. Первая из них – генетическая. При раскулачивании погибли и не дали потомства миллионы наиболее рачительных и трудолюбивых крестьян; то же произошло в результате Большого Террора с остальным населением. Противоестественный отбор, длившийся много десятков лет. Страна, в начале века переживавшая расцвет культуры, науки, сегодня превратилась и интеллектуальную пустыню.

Вторая огромная вина Сталина – уничтожении нравственности. Сегодня её пытаются возродить с помощью церкви, но вид крестящегося Путина со свечкой в руке, бывшего агента КГБ, благословляющего баллистическую ракету попа ничего кроме горькой улыбки вызвать не могут. Коррупция, наркомания, проституция, преступность – вот результат вековой лжи, в которой в России росло одно поколение за другим.
В заключение следует отметить, что нельзя в бедах народа винить одного человека. Мы все виноваты. И эта вина длится сегодня, потому что Россия всё ещё тяжко больная страна. Как говориться народ достоин своих правителей. Это и сегодняшняя характеризует любовь к Сталину. Раб соскучился по любимой палке палача.

Вот теперь точно все!

[Fess]

Много бреда среди действительно стоящих мыслей. Особенно интересно связывается антинравственная политика Кобы и проституция настоящего времени. НО не суть.
Никсон, распиши теперь по пунктам, таким своеобразным аддоном к уже написанному, что бы ты сделал на месте Сталина. Чтобы после твоих действий Ты сам к себе не мог придраться. Без этого все вышенаписанное будет пустой болтовней.

[nixon]

Особенно интересно связывается антинравственная политика Кобы и проституция настоящего времени. НО не суть..

Ну, с этим я согласен, перегнул, так сказать, нахлынуло.  

Никсон, распиши теперь по пунктам, таким своеобразным аддоном к уже написанному, что бы ты сделал на месте Сталина. Чтобы после твоих действий Ты сам к себе не мог придраться. Без этого все вышенаписанное будет пустой болтовней.

Это конечно можно сделать, но а смысл всего этого?
Fess, ну тогда вся история и её анализ пустая болтовня. К тому же идеальных политиков не существует.

[supperb]

Поддерживаю всё вышенаписанное Nixon-ом. Добавлю, что сталин да и вообще коммунисты-революционеры, развалили православную церковь во-первых, для того чтобы завладеть церковным золотом,чтобы расплачиваться с наёмниками которые "защищали"революцию, а во-вторых затем чтобы самим стать "богами", ведь любые народы в мире имеют какую-либо веру,так наверно устроен человек.И разрушив те моральные идеалы, в которые народ верил сотни лет,все устои и традиции были отменены и разрушены, сталин заложил основы безнравственности. Этот механизм сработал как бомба замедленного действия. Правда тут виноват не только сталин, но и в первую очередь ленин как главный творец революции, НО у сталина была возможность всё вернуть в плане РПЦ назад. Во время войны по приказу сталина были открыты все семинарии,т.к кто-то из прозорливых старцев сказал что для остановки немцев следует так поступить. И вокруг Ленинграда на самолёте провезли чудотворную икону тоже по подобному совету.И что же после победы? Всё ,Бог стал ненужен? Благодаря подмененным идеалам сейчас мы и имеем то что имеем:проституция, наркомания, цинизм, и прочее, чем с нами поделился щедрый запад.Рухнула УМ, ЧЕСТЬ, и СОВЕСТЬ нашей эпохи и общество погрязло в язвах,причём на всех уровнях.

Своей точки зрения по отношению с сталину(и его коллегам) я не изменю, но и дискутировать по этому поводу далее, думаю бесполезно,(да и запарился печатать двумя пальцами).Главное сделано- отображены точки зрения, случайному читателю есть над чем поразмыслить и что взвесить. В споре принимать участия больше не буду(чего воду в ступе толочь?), НО БЫЛО ИНТЕРЕСНО, ВСЕМ СПАСИБО, С УВАЖЕНИЕМ Supperb!

[Fess]

Ну, с этим я согласен, перегнул, так сказать, нахлынуло.

 

Это конечно можно сделать, но а смысл всего этого?

Ну вот смотри. Ты осуждаешь Сталина. Довольно объективно и адекватно кстати. Но если ты что-то осуждаешь, значит ты с чем-то это сравниваешь, с чем-то что лучше
Вот и разложи по пунктам "как оно должно было бы быть" с твоей точки зрения. Только не надо тут про историю и сослагательное наклонение  Вся тема уже сплошное "если" да "кабы".
Давай, отвечай, так сказать, за базар  

[nixon]

Но если ты что-то осуждаешь, значит ты с чем-то это сравниваешь, с чем-то что лучше  
Вот и разложи по пунктам "как оно должно было бы быть" с твоей точки зрения. Только не надо тут про историю и сослагательное наклонение  Вся тема уже сплошное "если" да "кабы".
Давай, отвечай, так сказать, за базар

Не надо переоценивать мои способности.

Ну, я же уже писал, что многие вещи, которые происходили, были необходимы, как индустриализация (даже в жесткой форме), но были выполнены коряво, что характеризует профессиональзм данного товарища. Другие были вообще не нужны или были чересчур жестки. Так же я указал на ряд абсолютных провалов в политике.

А ты от меня хочешь, чтобы я тебе написал план развития страны на 30 лет. Притом, что многие ученые потратили годы трудов, на составления таких работ и докторские по ним защищали, а ты требуешь, чтобы я на форуме об этом в двух словах написал.

Это довольно глупо, и на слабо меня не возьмешь.

В любом нормальном государстве над составлением таких планов, работает целая команда людей. Но Сталин ведь был единоличным правителем, ещё и с манией преследование, и уничтожил огромную часть аппарата занимающегося этими задачами. При этом именно за ним было последнее слова в принятии того или иного решения. Так что и ответственность в большей части должен нести он.

Кстати с таким же легкость, этот вопрос можно переадресовать Inskiy, который так люто не любит, демократов, проводивших реформы в 90-х.

[Inskiy]

2Никсон.
Все твои «логические» построения оффтоп.
Т.е. мимо твоего сабжа «почему Сталин так популярен»?

Прочитал твое сумбурное изложение…
Основную мысль я понял: Во всех бедах новейшей России виновата партноменклатура (КПСС) и особенно Сталин.

Прокомментирую самые лучшие твои «перлы», на весь прочий текст скомпилированный тобой из нескольких книг и журналов мне отвечать нет времени.

Я уже понял, что ты мастер передергивания и подтасовок. Но мне вот что удивительно, со дня смерти Сталина прошло 56 лет. СССР уже не существует 18 лет.
А в бедах современной России виноваты все равно Сталин и КПСС.

Давай посчитаем:
1917+18 = 1935. Форсированная индустриализация, электрификация.
Московское метро и Стаханов (1935) Чкалов (1936) Гризодубова (1938) Папанин (1937)
1917 + 56 = 1973. Ядерный паритет с США. Победы в космосе, атомные ледоколы. Заводы гиганты, включая ВАЗ и КАМАЗ.

Расскажи ка мне поподробнее как Сталин мог предопределить развал промышленности, образования и экономики в 2000-х?
Между прочим Кеннеди считал что успехи СССР в науке и технике результат совершенной системы образования.

А что мы получили? Абсолютно уродливое территориальное деление СССР. Нации были поделены на сорта

А почему ты его называешь уродливым?
Где ты увидел надпись на карте СССР: республика  1-го сорта, автономия 2-го сорта, край 3-го сорта?
Наличие собственной, пусть даже небольшой государственности/автономии для крупной народности тешит национальную гордость.
Тебе известно, что СССР был многонациональной страной?
И что то не сильно торопятся нынешние власти от этого принципа отказываться.

и поздно открывшемся 2 фронте

США и Англия ждали до последнего момента, им сильно хотелось чтобы жерт у нас было побольше. И только тогда когда они поняли что Сталин завоюет всю Европу САМОСТОЯТЕЛЬНО (со всеми вытекающими последствиями), они испугались и открыли 2-й фронт.
И то без помощи Сталина (пришлось начать неподготовленное наступление) высадка в Нормандии чуть не обернулась крахом.

А лозунги типа: За Родину, за Сталина, приходиться кричать командирам

А если завтра война? Если завтра поход? Ты то под каким лозунгом лично готов пойти защищать нынешнюю власть?
Поверь моему опыту, на войне действия солдата иррациональны. На амбразуры и под танки с гранатами не спьяну ложились.
А вот цивилизованные солдаты США в атаку ходить отказывались из-за того что кофе холодный привезли.

300 тыс. служащих при Ленине. При Сталине их число достигло 1,837 млн. При Хрущеве чиновников было 1,460 млн, а при Брежневе — 1,755 млн

А в Путинско/Медведевской России (147 млн. чел.) число чиновников (официальное) в 12 раз больше чем было на ВЕСЬ СССР, с если не ошибаюсь 288 миллионым населением!
В последние 4 года средний прирост 100000 чиновников в год.
Сталин виноват, ох как виноват в раздувании штатов госаппарата!

Исходя из этого в Красной Армии были уже в 1935-37 годах сформированы механизированные корпуса

Никсон, ты ли это? Ага, наверно температура спала.
Пару дней назад ты писал АБСОЛЮТНО противоположное.

Ряд исследователей считает, что дорогу Второй мировой войне открыл пакт Молотова – Риббентропа

Никсон, ты с какой ноги сегодня встал?
Мировая война была неизбежна, как восход солнца!

Страна, в начале века переживавшая расцвет культуры, науки, сегодня превратилась в интеллектуальную пустыню

Какой такой расцвет культуры и науки переживала РИ в период до 1914 года?
А ну да опера/балет... «серебряный век…» Ты хоть в курсе, что это был расцвет «декаданса» в России?
На идеи Жуковского и Циолковского только Ленин обратил внимание.

Десятки других величайшие ученые годами жили и работали за границей.
Преследовали Толстого.
Из технических достижений могу вспомнить только Новики (1913) и Илью Муромца (1913) на французских моторах.
Тот самый виток исторической спирали где слабый лидер и декадентская культура…

А Курчатов, Королев, Сахаров, Глушко, Келдыш, Капица, Прохоров, Басов и сотни других Главных Конструкторов это значил интеллектуальная пустыня?
Или может быть всетаки разрушение советской системы образования вызвало кадровый разрыв поколений?

Вот сегодня по ТВ удивленный журналис вещает: в радик поступило больше 22 000 результатов ЕГЭ. Конкурс 8-30 человек на место. Огромное число "сирот" и льготников по здоровью.
 

Америка ведь боролась за выживание своей нации

Что ты сегодня кушал? Ты оправдываешь атомную бомбардировку Японии?
Я допускаю применение чуда-оружия как последнего козыря если враг в 2 метрах от ступеней Белого Дома.
Но бомбить Японию за несколько дней до капитуляции, в нескольких тысячах километров от США, это настоящее варварство до которого даже Сталин не опустился (даже в самое тяжелое время «он» не применил химическое и бактериологическое оружие против немцев,  а в конце войны на вооружение красной армии поступили мощные крылатые ракеты для уничтожения площадных целей, но из соображений гуманности их не применяли).
Напомню такой факт, в конце войны ВВС США и Англии буквально стерли в порошок десятки городов в германии, погибли сотни тысяч мирных граждан.

…коммунисты-революционеры, развалили православную церковь во-первых, для того чтобы завладеть церковным золотом…

Ну а как ты оцениваешь Петра Великого уничтожившего староверовов при реформе церкви, подчинивший церковь государству (т.е. себе), снявшего колокола и оклады с икон?

…И разрушив те моральные идеалы, в которые народ верил сотни лет,все устои и традиции были отменены и разрушены, сталин заложил основы безнравственности…

Славяне были крещены чуть больше 1000-чи лет назад. А до этого жили и трудились ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ ЛЕТ поклоняясь своим языческим богам.
Крешение уничтожило моральные идеалы, культуру и традиции славян-язычников в которые они верили тысячи лет!

И за 1000 лет со дня крещения из народной культуры не исчезла масленица, коляда, иван купала, новый год и пр. языческие праздники, Баба Яга, Леший, Кощей не исчезли из сказок не смотря на все усилия РПС.

Рухнула УМ, ЧЕСТЬ, и СОВЕСТЬ нашей эпохи…

Это РПС «УМ, ЧЕСТЬ, и СОВЕСТЬ нашей эпохи…»?
Я бы напомнил тебе пару тысяч «умных, честных и совестливых» фактов из истории РПС (одно крепостное право и провокатор поп Гапон чего стоят), но уже нету сил, хоть и набираю я четырьмя пальцами.

Об одном жалею, что ты увильнул и не ответил, что же для тебя значит «жизнь и труд твоих предков при советской власти»?

[Fess]

Это довольно глупо, и на слабо меня не возьмешь.

Да не в "слабо" дело. Нечего ругать человека за его поступки, если альтернативу им ТЫ найти не можешь.

А ты от меня хочешь, чтобы я тебе написал план развития страны на 30 лет

Никто не заставляет тебя мыслить с силой всего партийного аппарата. Конкретно Сталин - злодей? Сделай лучше! Не можешь -> "глупее" Сталина -> какое у тебя право его осуждать?!  

Кстати с таким же легкость, этот вопрос можно переадресовать Inskiy, который так люто не любит, демократов, проводивших реформы в 90-х.

Если Inskiy соблаговолит ответить на этот вопрос, буду только рад

[Kirsan]

Чего сейчас ломать копья: имеем то что имеем! Как бы сложилась судьба каждого из нас, пойди история другим путём - не известно. Может быть у спорщиков и компьютеров не было бы, батрачили бы необразованные где нибудь у "кулака" за тарелку супа. Не Сталин творец истории, а народ. Это имеено он доносы строчил в НКВД на соседа, а не Сталин. Я его не оправдываю. Он в тот момент истории, так уж сложилось, руководил очень большой страной и неизвестно как повёл бы себя каждый из нас окажись на его месте (только не надо делать из себя ангелочков - не боги горшки обжигают) - может ещё хуже было бы!
Дело военных: А я уже и сомневаться стал, смотря на сегодняшнюю ситуацию, что они все были невиновные. Посмотрите, что сегодня твориться в ВС РФ, какая коррупция в верхних эшелонах. Вспомните передачу про строительство Болгарсторя в Ростове-на-Дону. Почитайте интервью ген.прокурора в Российской газете в июле - волосы дыбом встают! Правда сейчас сажают (в редких случаях), с почётом на пенсию, а тогда - расстрел. Простого Ваньку взводного не расстреливали, он что тогда что сейчас лицо не допущенное к "благам".
А август 2008, война в Чечне ни чему не научила. ПВО не подавляли и как результат большие потери в ВВС, видать хотели "шапками" забросать. Натовцы бы авиацией несколько дней утюжили грузин и берегли бы солдат. А всё почему - да потому что Кавказ для паркетных генералов это всего лишь возможность для получения звания Героя РФ.
Самобичеванием заниматься не надо, у нас в стране хватит Новодворской. Вон французы, отправили весь "свет", а потом и революционеров на гильотину, завоевали всю Европу, Москву сожгли и ни чего - празнуют Великую Французскую революцию с размахом и тот режим толитарным не считают (хотя я могу ошибиться).

[nixon]

Inskiy, принимаешь видно ты что-то, и походу по жизни, если не можешь понять абсолютно конкретные вещи.

Да я действительно использовал одну статью из инета, переработав и выбрав из неё наиболее здравые мысли.

Я, конечно, сначала хотел прокомментировать очередной твой бред, просто понимаю, что смысла в этом нет никого, а биться головой об стену я не собираюсь. С человеком, который не видит очевидных вещей дальнейший разговор не имеет смысла. Тем более ты выбрал, абсолютно не значимые куски текста, которые тебе были выгодны, хотя и в твоих комментариях к ним много нелепицы
Но вот, что мне хочется сказать на последок.

Ты очень хотел всеми своими постами показать мне, как было хорошо раньше, и как плохо живется нам сейчас. Видно ты плохо понимаешь, что сегодняшний режим, это абсолютное продолжение того самого политического устройства, которое заложил Сталин.

Сегодня, мы живем в тоталитарном строе super light, такой строй называется авторитарным. И мне он абсолютно не по душе.

А на твоем примере, я очень хорошо понял, что каждый видит, то, что хочет видеть. И этим все сказано.

Никто не заставляет тебя мыслить с силой всего партийного аппарата. Конкретно Сталин - злодей? Сделай лучше! Не можешь -> "глупее" Сталина -> какое у тебя право его осуждать?!

Я, конечно, мог бы это сделать, но не вижу в этом никакого смысла. А твой логический ряд безумно глуп. А как же тогда анализировать и комментировать политику, историю, кино, музыку. Ведь на любой критический комментарий можно ответить, твои логическим рядом: Не нравиться, сделай лучше! А делать лучше должны профессионалы, в число которых Сталин не как не входил, по причине хотя бы отсутствия образования.

И ещё раз повторюсь я не осуждаю политику Сталина в целом, я могу осудить только конкретные её аспекты, я лишь пытался проанализировать её, и выразить относительно её свое мнение, которое Вы в принципе уже знаете.

[Fess]

А твой логический ряд безумно глуп.

Согласен  Утрирую

Ведь на любой критический комментарий можно ответить, твои логическим рядом: Не нравиться, сделай лучше!

Так и надо  Это касается и кино, и музыки, и всего остального.

А делать лучше должны профессионалы

Согласен. Но я никак не пойму одного. Есть понятия "плохо" и "хорошо" (утрируя). Вот Сталин что-то совершил. Как можно говорить, что это "плохо", не представляя себе, что в данном случае было бы "хорошо"  
Исходя из такой позиции, все грехи Сталина - принцип наименьшего зла, самый лучший/оптимальный/правильный/разумный вариант решения конкретной проблемы  Разве не так?
Если сравнивать не с чем? Если нет идеала?
Вот покажи мне этот идеал, и я скажу, что Сталин "не прав".
Уже сколько твоих постов идут одни упреки. Голод, культ личности, штрафбат, концлагеря и пр пр. А альтернативы всему этому ты не предлагаешь никакой. Все познается в сравнении.

И ещё раз повторюсь я не осуждаю политику Сталина в целом, я могу осудить только конкретные её аспекты, я лишь пытался проанализировать её, и выразить относительно её свое мнение, которое Вы в принципе уже знаете.

У тебя получилось очень даже неплохо. Мнение - да, знаем.

[Inskiy]

Примерно в течение месяца слежу за проектом Имя России.
И не перестаю удивляться: тов. Сталин является безоговорочным лидером. И даже после обнуления результатов (видимо организаторы делали это в надежде, что его рейтинг упадет), Джугашвили вышел в лидеры, да и на других форумах куча людей высказываются в его поддержку.
Смею поэтому поводу задать вопрос, с чем связанна такая народная любовь к этому человеку. (недостатки образования, мазохизм нашего народа или может быть Сталин и в правду есть настоящий герой России.)
И кто для вас является Именем России.
Сообщение отредактировал nixon - Aug 25 2008, 00:10

Ты задал тему и поставил в посте два вопроса:
1. Смею поэтому поводу задать вопрос, с чем связанна такая народная любовь к этому человеку?
2. Кто для вас является Именем России?

Твой ответ на 2-й вопрос я читал. Теперь давай рассмотрим твой опус (в стиле Сванидзе и Новодворской) с этой точки зрения.
Многостраничное обвинение Сталина (и только его одного во всех бедах) ни каким образом не вяжется с твоим чрезвычайно «свежим» ответом на вопрос №1:

Да я действительно использовал одну статью из инета, переработав и выбрав из неё наиболее здравые мысли.

Рекомендую срочно начать писать кандидатскую диссертацию: «Коррупция и проституцию в Новейшей России как следствие политики Сталина».

Ты очень хотел всеми своими постами показать мне, как было хорошо раньше, и как плохо живется нам сейчас.

Никсон, не передергивай карты. Я ни одним словом не написал «что раньше было хорошо»!
Я писал о событиях которыми можно гордиться в трудную минуту и пытался донести мысль что любая власть есть насилие над индивидом.

Inskiy, который так люто не любит, демократов, проводивших реформы в 90-х.

Никсон, я же написал кто я по убеждению. Я сторонник высшей формы власти - анархии.
И еще, верх лицемерия называть политических проституток (так называемых "коммунистов" членов ЦК времен Горбачева/Ельцына) демократами.

[flydutch]

Намечается интересный судебный процесс.
Внук Сталина подал иск против Эхо Москвы.

Поводом для очередного судебного иска в адрес сми от внука Сталина стала передача «Перехват» на радиостанции «Эхо Москвы».

Ведущий Матвей Ганапольский привел несколько цитат из книги Юрия Борева «Сталиниада», а затем произнес следующую фразу: «Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?», сообщает сайт радиостанции.

Евгений Джугашвили требует признать высказывания, прозвучавшие в передаче, вымышленными, не соответствующими действительности и оскорбляющими честь и достоинство его деда. В качестве возмещения ущерба «пострадавший» требует компенсацию в размере 10 млн рублей.

На сайте Эха выставлены на всеобщее обозрение документы, которые будут представляться в суде со стороны защиты - http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/652549-echo/

UPD

На сегодняшнем заседании ответчик, в лице главного редактора радиостанции, представил свои доказательства – впервые опубликованный документ, подтверждающий то, что Сталин подписал директиву о возможности применения высшей меры – расстрела в отношении несовершеннолетних.

Заседание в Пресненском суде Москвы началось с казуса – журналистов не пустили в зал, не объяснив причины. Как выяснилось позже, ходатайств о проведении закрытого процесса ни от какой из сторон не поступало, напротив, и представитель Евгения Джугашвили и «Эхо Москвы» как ответчик настаивают на открытости процесса. Заседание длилось около получаса, главный редактор «Эха», появившись на выходе, сообщил о том, что по существу иск рассмотрен не был, а ближайшее заседание состоится 3 марта.

Впрочем, сторона истца сомневается в подлинности этих документов. Адквокат Евгения Джугашвили считает представленные Алексеем Венедиктовым доказательства фальшивкой.

[supperb]

Именитый внучек захотел капусты срубить!?!

[Vladimir.S]

профессионалы, в число которых Сталин не как не входил, по причине хотя бы отсутствия образования.

Корочки у него не было?
http://kureika-foto.narod.ru/chtochitalstalin.htm

[Vladimir.S]

http://grachev62.narod.ru/stalin/