Автор Тема: Кризис  (Прочитано 15262 раз)

Оффлайн zahar

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 789
    • http://zahar.my1.ru/
Кризис
« : Октябрь 29, 2008, 18:34:52 »
Вот начали все шуметь - Мировой кризис, Мировой кризис....

Объясните, что к чему?
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня. Отложи его на послезавтра и получишь два свободных дня!

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Кризис
« Ответ #1 : Октябрь 29, 2008, 20:04:04 »
Захар, ну ты бы вопрос нормально сформулировал, глядишь, может и ответили бы тебе чего-нибудь.

Оффлайн zahar

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 789
    • http://zahar.my1.ru/
Кризис
« Ответ #2 : Октябрь 29, 2008, 21:13:56 »
1. Что он из себя представляет?
2. Чем он нам грозит?
3. Когда пройдет?
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня. Отложи его на послезавтра и получишь два свободных дня!

Оффлайн Monster

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 103
Кризис
« Ответ #3 : Октябрь 30, 2008, 00:09:23 »

Оффлайн zahar

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 789
    • http://zahar.my1.ru/
Кризис
« Ответ #4 : Октябрь 30, 2008, 12:06:34 »
Чем грозит понял.
А из з а чего он начался? Я когда в инете гуглил, там больно сложно все написано. Ничего понять не могу. Попроще кто нибудь объясните.
Не откладывай на завтра то, что можно сделать сегодня. Отложи его на послезавтра и получишь два свободных дня!

Оффлайн McLaren

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 2 219
  • Ouch!
    • Наш сервер
Кризис
« Ответ #5 : Октябрь 30, 2008, 21:34:58 »
из ЦБ в Америке
Умей ценить того, кто за тебя страдает, и не гонись за тем, кто счастлив без тебя.

Оффлайн TPEHEP

  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 23
    • http://www.itagan.ru
Кризис
« Ответ #6 : Ноябрь 01, 2008, 22:38:02 »
Д а в сети куча статей на эту тему... читай-анализируй!

есть увлекательная статистика по теме:
В Америке кредитных денег на душу населения 14000 евро
в России 6,5 евро - не успели в долгах погрязнуть
« Последнее редактирование: Ноябрь 01, 2008, 22:40:48 от TPEHEP »

Оффлайн Vladimir.S

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 197
Кризис
« Ответ #7 : Ноябрь 04, 2008, 18:45:57 »
Цитата: TPEHEP
... не успели в долгах погрязнуть

Просто нам должны по гроб жизни!

Оффлайн OlegF1

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 307
  • MFX
Кризис
« Ответ #8 : Ноябрь 05, 2008, 01:57:13 »
Цитата: zahar
А из з а чего он начался?

Немного хронологии. Выдержки с немецкого сайта.

"
Кризис ипотечной системы в США стал причиной разразившегося в 2008 году мирового финансового кризиса.


2007 год

Июнь
Сигнал тревоги на Уолл-Стрит - два хедж-фонда инвестиционного банка Bear Stearn в Нью-Йорке рухнули в связи с кризисом на рынке недвижимости.

Июль/август
Банки Германии - IKB, SachsenLB, WestLB, BayernLB - оказались в кризисной ситуации из-за ошибочных спекуляций на американском рынке недвижимости.

Сентябрь
Озабоченные клиенты штурмуют британский банк Northern Rock. Правительство и Bank of England заявили, что гарантируют безопасность вкладов. Банк Northern Rock был фактически национализирован.

Октябрь
Один за другим крупные банки заявляют о многомиллионных потерях.

2008 год

Февраль
Конгресс США одобрил программу оздоровления конъюнктуры в размере 150 миллиардов долларов.

Март
Американский инвестиционный банк Bear Stearn под давлением Федеральной резервной системы США, чтобы избежать банкротства, был продан крупному банку J.P. Morgan Chase.

6 сентября
Правительство США взяло на себя контроль над американскими ипотечными гигантами – банками Fannie Mae и Freddie Mac.

15 сентября
"Черный понедельник" на Уолл-Стрит: один из крупнейших американских банков Lehman Brothers подал прошение о банкротстве в американский суд по банкротству, его конкурент Merrill Lynch перекуплен Bank of America.

17 сентября
Федеральная резервная система США спасает большую страховую компанию AIG кредитом в размере 85 миллиардов долларов.

19 сентября
Правительство США сообщило о пакете мер по спасению банковской системы страны объемом 700 миллиардов долларов.

21 сентября
Оба последних оставшихся независимыми инвестиционными банками Goldman Sachs и Morgan Stanley отказались от статуса и стали обычными коммерческими банками.

25 сентября
Крупнейший сберегательный банк США Waschington Mutual обанкротился и был захвачен крупным банком J.P. Morgan Chase.
29 сентября
Немецкому ипотечному банку Hypo Real Estate предоставлен пакет спасения в размере 35 миллиардов евро.

30 сентября
Ирландское правительство приняло на себя гарантии по вкладам в шести крупнейших банках страны.

5 октября
Федеральное правительство Германии объявило о государственных гарантиях по частным вкладам. Пакет спасения для банка Hypo Real Estate увеличен с 35 до 50 миллиардов евро.

7 октября
Премьер-министр Исландии Гейр Хорде предупреждает о банкротстве государства и берет под контроль правительства банковскую систему страны. Спад на биржах усиливается.

8 октября
6 ведущих банков снизили совместно базисную процентную ставку. Тем самым удалось немного уменьшить панику на биржах.

13 октября
Федеральное правительство Германии представило пакет спасения банков объемом в 500 миллиардов евро. В Париже представлен государственный план по выходу из финансового кризиса, предусматривающий 360 миллиардов евро государственной помощи для банков.

14 октября
Ведущие исследовательские институты в области экономики и финансов ФРГ заявили о том, что Германия находится на грани рецессии.

20 октября
Немецкий пакет спасения открыт для банков, потерпевших убытки. Потерпевший кризис банк BayernLB стал первым земельным банком в Германии, объявившем о своей потребности в капитале.
"

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Кризис
« Ответ #9 : Ноябрь 11, 2008, 23:23:20 »
Цитата: zahar
1. Что он из себя представляет?
У этого кризиса много сторон, его трудно описать кратко. Самая заметная сторона состоит вот в чем.

Лет 30 назад Бог решил за что-то наказать американских экономистов и отнял у них разум. Экономисты подумали чем-то другим и решили, что финансовой сфере государственное регулирование не нужно, все сделает "невидимая рука рынка". Регулирование стало ослабляться, а банки совместно с разными финансовыми фондами и биржевыми спекулянтами принялись внедрять "прогрессивные" экономические практики.

Сперва они взялись за фондовый рынок (рынок акций). Компании эмитируют (выпускают) акции, под залог которых банки дают кредиты; спекулянты на фондовом рынке перепродают акции друг другу, загоняя цену на них вверх; под залог подорожавших акций компании берут новые кредиты, отдавая из них старые. Со временем многие промышленные компании просекли, что производство полезного продукта вовсе не является таким уж выгодным бизнесом. Гораздо выгоднее пустить кредиты не на расширение производства, а на скупку каких-нибудь активов. Тогда капитализация компании возрастает, следовательно ее акции растут еще больше, а значит можно взять еще больше кредитов. И так по кругу. Получился пузырь на фондовом рынке, т.е. необоснованно раздутая стоимость всех акций.

(Лирическое отступление. За что я не люблю капитализм, так это за то, что при нем производство полезного продукта является не прямым эффектом деятельности предприятия, а побочным (прямым, понятно, является получение прибыли). Т.е. если условия складываются так, что выгодно производить полезный продукт, он будет производиться. При иных условиях продукт будет производиться либо не совсем полезный (некачественный), либо вредный (например, генно-модифицированные продукты), либо бесполезный (которого, скажем, и так навалом), либо же, как это ни курьезно, вообще никакого продукта производиться не будет, как в предыдущем абзаце.)

Затем были изобретены спекулятивные инструменты для товарных рынков. Например, фьючерс - контракт на поставку определенного товара (нефти, зерна, еще чего-нибудь) к определенной дате по определенной цене. Вроде полезная вещь, только реальная поставка реального товара ни продавцу, ни покупателю не нужна, и когда оговоренная дата наступает, один из них просто выплачивает другому разницу между законтрактованной и текущей биржевой ценами. Т.е. чисто виртуальная ценная бумага, являющася деривативом - активом, производным от другого актива (реального товара). Затем стали выпускать деривативы, основанные на деривативах, т.е. второго порядка, на них - еще. В результате цены на биржевые товары перестали определяться реальным спросом и предложением, и стали зависеть в основном от спекулятивных движений капиталов.
Вот в прошлом году все удивлялись, откуда вдруг взялся резкий скачок цен на продукты? И нефть тогда же попёрла вверх. Что это было? Что, резко кто-то (китайцы?) стал больше есть или пить нефть вместо чая? Нет, просто огромные капиталы, спасаясь от слабевшего тогда доллара, ринулись на товарные рынки, в товарные деривативы, раздув их стоимость. Потом точно так же хлынули обратно в доллар, когда он стал укрепляться.

Наконец, для населения тоже был придуман финансовый аттракцион - пузырь на рынке недвижимости. Тут подсобила Федеральная резервная система (американский центробанк), сильно снизившая в начале десятилетия процентную ставку по кредитам (а следовательно кредиты подешевели и в обычных банках). Люди, завидев дешевую ипотеку, бросились активнее покупать дома. Дома стали расти в цене. Под залог дорожающих домов стало возможным набрать еще кредитов. Некоторые купили на них 2-й и даже 3-й дом с целью потом продать его дороже, а остальные пустили на машины, бытовую технику и прочее потребление. А банки на основе закладных на дорожающие дома опять же понавыпускали деривативов и попродавали их друг другу. Чтобы заработать на деривативах, банки стали давать ипотечные кредиты даже всяким неграм, которые не только не в состоянии их отдать, но вообще не в курсе, что отдавать нужно. Такую ипотеку назвали subprime (сабпрайм, низкой надежности).

В Европе и Японии ситуация сложилась несколько менее извращенная, но ненамного. Развивающиеся страны, вставшие на прогрессивный путь либеральной экономики, в том числе и Россия, уверенно двигались к тому же самому. К счастью, мы не успели погрязнуть во всей этой фигне.

В результате ударной работы тружеников финансовой сферы всего мира номинальное совокупное богатство человечества возросло на порядок. К сожалению, намагниченные области на дисках банковских компьютеров нельзя есть, носить, в них нельзя жить и на них ездить. И что особенно прискорбно, любой пузырь рано или поздно лопается.


И вот наступил момент, когда для безработных негров прошли уже все сроки платить по ипотеке. Банки стали забирать у них дома и выставлять на продажу. А что происходит, когда предложение на рынке увеличивается? Цена падает. Дома стали дешеветь. Люди, покупавшие 2-й и больше дом с целью перепродажи, просекли момент и стали фиксировать прибыль, т.е. продавать. Давление на цену еще возросло. Но ведь под залог домов всеми были набраны кучи кредитов. Когда цена залога падает, банк требует либо погасить кредит досрочно, либо довнести залог. Ни того, ни другого и так сидящие по уши в долгах люди сделать не могут. Как следствие - лишаются домов, дома опять на рынок, цена проседает еще. Рынок жилья рушится, банки, даже ухитрившись продать (по смешным ценам) отобранные дома, не могут возместить убытки. Ипотечные деривативы стремительно падают в цене. А в них хранится значительная часть банковских капиталов. Получается, что долги банков друг перед другом и инвестиционными фондами остаются такими же как были, а активы тают на глазах. Банки посыпались. Попутно американцы лишились пенсий, потому что пенсионные фонды тоже вкладывались в ипотечные деривативы.

После подрыва ипотечного пузыря мозги у финансистов перевернулись. Стало понятно, что многие финансовые активы также стоят на порядки меньше, чем было принято думать, или даже не стоят вообще ничего. Токсичный мусор, так про них говорят. А ведь триллионы долларов этого мусора все еще находятся на балансах выживших банков. Всем понятно, что одно неловкое движение, и эти триллионы превратятся в пыль, а банки, владеющие ими, обанкротятся. И никто не знает, сколько мусора на балансе каждого конкретного банка.

Как следствие, банки перестали доверять друг другу, а значит и кредитовать друг друга. Это кризис доверия. А если банк знает, что он не может при необходимости временно перекредитоваться у других банков, он начинает экономить собственные средства: возвращает капиталы, вложенные за рубежом, сворачивает кредитование реальной экономики, ну и сам другим банкам тоже не дает. Это кризис ликвидности - деньги уже не растекаются свободно по всей экономике, позволяя ей расти, а наоборот, зажимаются банками.


Тут мы плавно переходим к России.

На нашем фондовом рынке тоже был надут пузырек. Когда иностранные инвесторы стали выводить с него свои капиталы (особенно активно в конце лета), пузырек сдулся, рынок упал (т.е. вернулся к нормальному ненадутому состоянию). Но это мало на что повлияло, т.к. наш фондовый рынок еще не успел срастись с остальной экономикой.

Важнее вот что. Раньше наши банки активно брали в долг у иностранных банков и из этих денег кредитовали наши компании. Но с развитием кризиса ликвидности на Западе кредитоваться там стало проблематично, а последние месяцы - почти невозможно. А система, позволяющая нашим банкам кредитоваться у нашего же центробанка, как и должно в норме быть, еще не построена. Кризис ликвидности перекинулся к нам - теперь и наши банки остались без денег и зажали кредитование остальной экономики. Последние несколько недель правительство экстренно принимало меры по накачке банков деньгами, теперь уже с помощью нашего ЦБ. Однако возникла проблема. Многие банки, получив доступ к деньгам, вовсе не бросились исполнять свои обязанности, т.е. кредитовать реальный сектор экономики, а попытались конвертнуть деньги в баксы и захомячить на своих зарубежных счетах. Путину пришлось пригрозить, что теми, кто будет так делать, займется кровавая гэбня.

(Лирическое отступление 2. За что еще я не люблю капитализм, так что за то, что при нем элементы системы (субъекты экономики) действуют не в интересах системы, а в собственных интересах. Если условия складываются так, что эти интересы совпадают, значит системе повезло. При иных же условиях элементы могут системе либо не помогать, либо вообще вредить, как в предыдущем абзаце. А значение-то для общества в конечном итоге имеет именно система.)

Вот в этой точке мы сейчас и находимся. Буквально на днях уже национальные кредитные деньги стали наконец через банки просачиваться в реальный сектор.



Цитата: zahar
2. Чем он нам грозит?
Грозит и плохим, и хорошим, причем хорошего больше.

Кое-что уже случилось, как описано выше: первая волна вывода иностранных капиталов и урезание иностранных кредитов. В ответ на это была начата работа по полной отвязке нашей финансовой системы от доллара и построению полноценной национальной банковской системы.

Началось продвижение рубля в качестве региональной валюты, в перспективе - одной из мировых. Государство, валюта которого используется в международных расчетах, имеет от этого экономические бонусы. (Кстати, США только за счет этих бонусов и живут последние 35 лет, их национальная экономика убыточна с конца 60-х - начала 70-х.)

Цены на нефть падают, через полгода за ними начнут падать цены на газ, другие ресурсы тоже дешевеют. Это приведет к тому, что наши доходы от экспорта заметно сократятся, а значит в перспективе нам, возможно, придется сократить и импорт, т.е. меньше покупать импортных тачек, теликов, стиралок, компов, мобил и т.д. В перспективе - потому что пока наш экспорт больше импорта с солидным запасом: за первое полугодие 2008 эспорт - $238 млрд, импорт - $135 млрд. Но сократится и потребность в импорте, например, потому, что все больше тачек производится у нас, а тачки - это существенная статья импорта сейчас.

Также падающие цены на сырье приведут к тому, что больше внимания будет уделяться перерабатывающей промышленности, что очень хорошо.

Во многих бывших советских республиках и восточно-европейских странах наступит экономический кирдык. Мы сможем усилить свое влияние на них. Множество людей оттуда захочет приехать к нам. Тут задача властей будет состоять в том, чтобы принять только тех, кто может быть нам полезен.

В Америке и западной Европе тоже будет кирдык, и многие наши специалисты, уехавшие туда, вернутся назад. Вместе с ними могут приехать и ненаши специалисты.

В целом мировая экономика будет падать, а значит темпы нашего роста уменьшатся. Наши экономические связи будут переориентироваться на Китай, который тоже будет расти.

Это все сказано в предположении, что Штаты не будут пытаться силовым путем удержаться на месте единственной сверхдержавы, которое они теряют. Если будут (а вероятность этого не так уж мала), то все будет хуже, но это уже трудно просчитать.


Цитата: zahar
3. Когда пройдет?
В мировом масштабе - не скоро, лет через 5, а то и 10. Но у нас есть все шансы, чтобы минимизировать влияние кризиса на нас и даже получить от него преимущества в виде возросшего экономического и геополитического веса страны.



Еще по теме:

Картинка, объясняющая суть пузыря ипотечных деривативов в Штатах и его крах:
[attachment=512:________...________.jpg]

Небольшой фильм "Большая американская дырка" об истоках кризиса:
http://video.mlzone.ru/#film:2549:1:0

Сильнейший ресурс конкретно по кризису и вообще по экономике и геополитике:
http://www.avanturist.org
Хозяин сайта, известный как Авантюрист - один из авторитетнейших в рунете специалистов по теме, известный тем, что разработал сценарий кризиса, к которому тот пока протекает весьма близко.
Сайт еще в разработке, а главное на нем
статьи самого Авантюриста - http://www.avanturist.org/column/3
и форум - http://www.avanturist.org/forum

Оффлайн John Doe

  • Люди
  • Jr. Member
  • *****
  • Сообщений: 7 798
    • http://www.hi-net.ru
Кризис
« Ответ #10 : Ноябрь 12, 2008, 09:25:40 »
расписал хорошо, очень хорошо
только оптимизма в конце имхо многовато (это я про крах везде и про возврат спецов)

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Кризис
« Ответ #11 : Ноябрь 13, 2008, 22:14:07 »
Ну я не думаю, что когда в Штатах будет тишина и мертвые с косами стоять, а у нас более-менее нормально, то спецы продолжат там сидеть.

Оффлайн John Doe

  • Люди
  • Jr. Member
  • *****
  • Сообщений: 7 798
    • http://www.hi-net.ru
Кризис
« Ответ #12 : Ноябрь 14, 2008, 10:02:43 »
не думаю что все дойдет до такого состояния что там будут исключительно мертвые

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Кризис
« Ответ #13 : Ноябрь 15, 2008, 18:41:47 »
Экономика в Штатах не некоторое время может встать вообще. Как у нас в начале 90х. Работать будет только торговля, в основном продуктами и товарами первой необходимости. При таком раскладе спецам там будет нечего ловить.

Оффлайн Flanker

  • Модераторы
  • Newbie
  • *****
  • Сообщений: 1 138
Кризис
« Ответ #14 : Ноябрь 15, 2008, 18:42:57 »
А кто знает, как дела на нашей Металлургии? А то у металлургов вообще сейчас не лучшие времена - спрос и цены на их продукцию сильно упали.

Оффлайн BUBO

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 160
  • Не ботан, не мачо. 2 руки, 2 ноги и голова впридач
Кризис
« Ответ #15 : Ноябрь 17, 2008, 01:43:37 »
Вот вам маленький анекдот в тему о кризисе, может и не новый, не взыщите.

Разговаривают сын (С) и отец (О).
С - Папа, говорят, что кризис затронет только олигархов.
О - Это точно, сынок. Олигархов он только и затронет. А нам будет полный пи***ц.

Готовьтесь потуже затягивать пояса. Дяди с деньгами (я имею ввиду с очень большими деньгами) будут стараться выплыть из кризиса за наш с вами счет. В прочем и мы, и они к этому привыкли. И по другому не мы не умеем, а они не только не умеют, но и не захотят.
"Есть только миг между прошлым и будущим. Именно он ..." так сладок:)

Оффлайн Vladimir.S

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 197

Оффлайн ritmauto

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 894
    • http://www.ritmauto.ru
Кризис
« Ответ #17 : Ноябрь 22, 2008, 15:28:24 »
При том, что все примерно сходятся в точке зрения на причины мирового фин.кризиса, мнения о его разрешении в отношении нашей страны неоднозначны - от оптимистичных типа фланкеровского до весьма негативных.

Для примера - ветка из ЖЖ http://soliloquizer.livejournal.com/112623.html
Кусок:
Цитировать
нынешнее правительство РФ то ли не поняло, то ли сделало вид что не поняло, что отечественная экономика как была в жопе, так в ней и осталась. Но скорее всего, власть прекрасно понимает, в какой мы жопе, только собственные интересы ее "отдельных представителей" совсем не то же самое, что какие-то там интересы общества.
Технологиии (за исключением узкого и все сокращающегося перечня) не развиты, производство отсталое - вся техника либо импортная и завозится из Юго-Восточной Азии, либо (меньшая часть) делается по лицензии, сельское хозяйство - просто в жопе: сами себя прокормить не можем. Добавить еще демографические проблемы. А потом сесть и подумать: как? КАК, БЛ#ТЬ?! может неуклонно сокращающееся, больное и тупеющее (есть статистика по снижению IQ и уровня образованности) население, с неконкурентноспособной производственной базой и еб#нутым правительством.. как оно может ВДРУГ запроцветать?! Ну с какого х#я?!
А просто всех вдруг охватило опьяняющее чувство сбывшейся российской мечты: сидеть на печи, как Емеля, них#я не делать, и чтобы всё было за#бись! Так и было. За счет дорогой нефти мы на какое-то время забыли про свои проблемы, но они остались, а многие даже усугубились. Потому что если их не решать, это как лечить аппендицит анальгином: боли нет, а там, авось и само пройдет.

Согласен с его автором - в стране нет объективных предпосылок встать на место Штатов и Европы в качестве локомотива мировой системы. Можно, конечно закрыться и вариться в собственном соку, пересаживаться на ВАЗы, отказываться от импортного хайтека, менять туалетную бумагу на газетку, хавать китайский рис, возвращаться к совку короче. Но как-то не хотелось бы.
А говорить об инновационном развитии в нынешних условиях - довольно наивно. Никакие спецы к нам не поедут, пока вся научная база и лаборатории находятся ТАМ. Запад поужмётся на некоторое время, подзатянет пояса, очистит экономику от балласта. И пойдет в новый рост. Рецессия - явление периодическое. В этот раз она будет более глубокой, чем последние несколько. Ну да УЖАС, но не УЖАС-УЖАС.
Нам бы только дождаться её окончания, тогда и у нас все задышит тоже. А до этого времена будут несладкие.


2 Flanker: по поводу Металлургии. Конкретно по ней спрошу при случае у товарища, но дословно слова другого знакомого, не последнего человека в Инпроме: "в отрасли ЖОПА. Скоро многие начнут разоряться".
« Последнее редактирование: Ноябрь 22, 2008, 15:35:36 от ritmauto »

Оффлайн ritmauto

  • ЛюдиХ
  • Newbie
  • *
  • Сообщений: 894
    • http://www.ritmauto.ru
Кризис
« Ответ #18 : Ноябрь 22, 2008, 15:55:06 »
Да, забыл спросить у Фланкера насчет его лирических отступлений по поводу нелюбви к капитализму   Улыбнули они.
Я конечно понимаю, что ты идеалист, но не до такой же степени.
Просто прошу тебя описать построение экономики которое тебе пришлось бы по душе. То, что это будет жестко контролируемая государством система, это я уже понял, но хотелось бы подробностей.
На примерах если можно. Вот есть какое-то предприятие, которому стало невыгодно что-то производить. При капитализме предприятие или закрывается или перепрофилируется так, что ему опять становится выгодно работать. Что в твоей системе будет происходить? Можно даже наш Мегалинк взять в качестве примера.

Оффлайн John Doe

  • Люди
  • Jr. Member
  • *****
  • Сообщений: 7 798
    • http://www.hi-net.ru
Кризис
« Ответ #19 : Ноябрь 22, 2008, 17:27:33 »
Цитата: ritmauto
2 Flanker: по поводу Металлургии. Конкретно по ней спрошу при случае у товарища, но дословно слова другого знакомого, не последнего человека в Инпроме: "в отрасли ЖОПА. Скоро многие начнут разоряться".
жопа скорее в инпроме
в котором все бабки в метале по складам, а сами по себе бабки кредитные
т.е. жопа двойная, и решительно непонятно как он вообще еще жив