Тема: Давайте наведем порядок в аплоадах

[Forest]

Сервер закачек файлов и трекер, в принципе, неплохой вариант. Закрыть аплоад к стару, думаю, можно попробовать. А вот с видео сложнее. Тем более, учитывая уже оформленный каталог.

Повесить где-нибудь объяву, чтобы пользователи не стеснялись оформлять раздачи, расписать плюсы торрента, бонусы за развитие трекера тоже неплохая идея (в дополнение к тому что говорилось выше, например, можно за заслуги перед трекером предоставить бесплатный доступ на месяц (пол, четверть...) к локалке, но здесь минус в том, что возможно мошенничество со стороны юзеров, если не продумать хорошенько "политику" :)

А начать нужно хотя бы с того, чтоб каждый заинтересованный в развитии трекера оформил пару раздач, а то сейчас раздают 3-4 человека - тухло. Или это больше никому не нужно? Многие у кого анлим - качают с торрентов, и, в принципе, труда много не составит после скачки файла оформить раздачу на локальном торренте. Развивать давайте вместе.

[McLaren]

согласен с тобой, но считаю, что к видео, в частности к \\ufo\upload доступ закрывать не стоит, т.к. туда заливают новые фильмы.
пользователи могут пойти на компромис и заливать новые фильмы на трекер, а затем уже и в каталог. т.е. трекер как бы предварительный этап.
или заливать на трекер фильмы не лучшего качества. это будет плюсом для видеокаталога, т.к. станет меньше фильмов с плохим переводом/качеством, и в тоже время раздел видео на трекере будет актуален, т.к. не мало людей из раздела - "ну и пофиг на качество, зато первым посмотрю".
и всё-таки с видео ситация не такая уж и плачевная, т.к. там Очень много разделов, которых нет в нашем видеокаталоге. в видеокаталог не заливают множество категорий видео, которые можно залить на трекер и там же обсудить. И если на то пошло, то я не видел в видеокаталоге фильмы в HDTV, которые опять же можно залить на трекер.
далее, человек заливший фильм на уфо в аплод с этого ничего не имеет. если он зарегистрирован на трекере, то все будут прекрасно видеть, кто это сделал, поблагодарят его, а от кол-ва скаанных раз этого фильма у него будет расти рейтинг.

так что нужно начать развивать, а дальше уже будет намного легче.

[vaska]

согласен с тобой, но считаю, что к видео, в частности к \\ufo\upload доступ закрывать не стоит, т.к. туда заливают новые фильмы.
пользователи могут пойти на компромис и заливать новые фильмы на трекер, а затем уже и в каталог. т.е. трекер как бы предварительный этап.
или заливать на трекер фильмы не лучшего качества. это будет плюсом для видеокаталога, т.к. станет меньше фильмов с плохим переводом/качеством, и в тоже время раздел видео на трекере будет актуален, т.к. не мало людей из раздела - "ну и пофиг на качество, зато первым посмотрю".
и всё-таки с видео ситация не такая уж и плачевная, т.к. там Очень много разделов, которых нет в нашем видеокаталоге. в видеокаталог не заливают множество категорий видео, которые можно залить на трекер и там же обсудить. И если на то пошло, то я не видел в видеокаталоге фильмы в HDTV, которые опять же можно залить на трекер.
далее, человек заливший фильм на уфо в аплод с этого ничего не имеет. если он зарегистрирован на трекере, то все будут прекрасно видеть, кто это сделал, поблагодарят его, а от кол-ва скаанных раз этого фильма у него будет расти рейтинг.

так что нужно начать развивать, а дальше уже будет намного легче.

Ягель-диск
http://yagel.org/forum/index.php/topic,24.msg298.html

[McLaren]

Ягель-диск
http://yagel.org/forum/index.php/topic,24.msg298.html

я так понял это то, что хотят сделать у нас вместо апа. верно?
если это так, то уж больно уныло это всё выглядит

[vaska]

я так понял это то, что хотят сделать у нас вместо апа. верно?
если это так, то уж больно уныло это всё выглядит

Всё в ваших руках, пишите в форум ягеля, будем пинать разработчиков.

[McLaren]

просто ради интереса залез в ап на старе. цирк \\star\upload\music\Скиньте суда какойнить норм или весёлый минус плис СРОЧНО

[DJ_BoB]

чудо-реперы никак не успокоятся )))

[maxik]

а напишите, пожалуйста плюсы торрента относительно видеокаталога
мне, например пофигу на спасибо, я кинул в аплоад, а там, если не интересно, пусть удаляют...
а торрент - это лишнее ПО и ненужные рейтинги.. короче бюрократия имхо...
кроме того у меня места на компе нет, чтоб все скачаное у себя хранить

[McLaren]

maxik
относительно видеокаталога ни кто не говорил. или у нас в сети одно видео, а музыка, софт, игры, графика?
ладно.

а напишите, пожалуйста плюсы торрента относительно видеокаталога

1. в видеокаталоге менее удобный способ общения, в трекере же встроен форум, что способствует более прогрессивному и удобному общению.
2. в видеокаталоге размещением-добавлением фильмов занимается только модер и админ (за что ему спасибо), на трекере же добавлять может кто угодно.
3. в видеокаталоге нет стольких разделов, сколько присутствует на трекере.
4. в видеокаталоге нет порно, маленьких роликов, роликов киберспорта и т.п. и т.д.
5. в видеокаталоге нельзя оставлять запрос на то или иное видео, вместо этого пишем в тхт на стар, умно.
6. в видеокаталоге не видно, кто сейчас онлайн (мелочь, но приятная).
7. на трекере при выкладывании видео присутствует таже необходимая информация, что и в видеокаталоге. за этим следят модераторы (это так, чтобы не было минусом).
8. при попадании видеофайла в аплоад (на первой стадии) его может удалить кто угодно, на трекере это может сделать только модератор.
9. в видеокаталоге нельзя слать друг-друг ЛС. это не кажется недостатком на первый взгляд, т.к. есть форум. но заметь, что в видеокаталоге многие подписываются не так, как на форуме, и удобно ли прыгать с сайта на сайт?
10. с трекера, при кол-ве сидеров от 5 можно качать в ~80 мбит/c, а с видеокаталога так можно?

мне, например пофигу на спасибо, я кинул в аплоад, а там, если не интересно, пусть удаляют...

тебе пофигу, а другим нет. или ты не вкурсе, что у нас в сети есть критины, которым только дай доступ - всё убьют.

а торрент - это лишнее ПО и ненужные рейтинги.. короче бюрократия имхо...

ты сейчас рассуждаешь как моя бабушка: "вот нафиг эта стиральная машинка, всю жизнь стирала руками и буду стирать".
возможно своего роды это бюрократия, однако первопричиной всех этих негативных явлений является не бюрократия как таковая, а недостатки в реализации правил работы и целей организации.

кроме того у меня места на компе нет, чтоб все скачаное у себя хранить

ты вообще осознаёшь, что такое трекер?  на трекере есть такию люди - сидеры, которые при скачивании файла автоматически становятся раздающими. я не говорю, о том, что ими становятся все, многие удаляются, но тем не менее один ты вряд ли будешь сидировать. разве что если выложишь какую-нибудь Санта-Барбару.

[vaska]

Хочу добавить.
Пиринговые протоколы успешно используются в большинстве локальных сетей.

Посмотрите на  те же медиазону и радик.

[Boss]

Хочу добавить.
Пиринговые протоколы успешно используются в большинстве локальных сетей.

Посмотрите на  те же медиазону и радик.

Ну так зачем тогда MEGALINK если  в у других тоже самое??
Запретами и реформами можно недополучить новых аббонентов и растерять старых!!!

[McLaren]

и почему люди не осознаю то, о чём говорят...

Boss
прочитай и вдумайся в название топика

[Korvin]

Большинство пользователей безграмотны(в компьютерном плане) и бестолковы. Когда человек не в состоянии сам переставить винду и настроить рррое в ХР о каких трекерах, торрентах и прочем можно вообще говорить ? Для большинства это тёмный лес, они как то жили без этого раньше, будут жить и дальше.

[Слава КПСС©]

Согласен с Ромой.
А также согласен и с Артемом. Топик "Наведем порядок в аплоадах" подразумевает, что он [upload по SMB] не исчезнет, а будет альтернативой трекерам параллельно с ними функционируя.

[McLaren]

Большинство пользователей безграмотны(в компьютерном плане) и бестолковы. Когда человек не в состоянии сам переставить винду и настроить рррое в ХР о каких трекерах, торрентах и прочем можно вообще говорить ? Для большинства это тёмный лес, они как то жили без этого раньше, будут жить и дальше.

вот к примеру я раньше этого тоже не мог. нужно прогрессировать, а не деградировать  но донести это до пользователей не так уж и легко, почему-то все негативно настроены к переменам, хотя эти перемены только к лучшему, опять же они этого не поймут.

Славка, спасибо за поддержку

[STASon]

если исчезнут сервера и вместо них будут трекеры - то смысла мегалинка не вижу
отключусь и подключусь к тому же инфотексу

трекер вообще стремная затея, разве что бороться с правообладателями. а в остальном крайне неудобная шняга.
я хочу кино посмотреть - я хочу клацнуть и смотреть сразу. я не хочу скачивать, раздавать, следить за рейтингом.
если я захочу скачивать - я подключу мегабит и буду за ночь нужный мне фильм в ХД стягивать спокойно.

насчет отмены абонентки за рейтинг на трекере - это хаха. за мой ресурс вообще можно пожизнено мне абонентку отменить, так же ещё нескольким юзерам которые шарят много и 24/7.

если уж на то пошло, чем не нравится ДЦ++? там имхо удобней скачивать, щелк и файло грузитсо )

[McLaren]

если исчезнут сервера и вместо них будут трекеры - то смысла мегалинка не вижу
отключусь и подключусь к тому же инфотексу

не думаю, что их закроют.

трекер вообще стремная затея, разве что бороться с правообладателями. а в остальном крайне неудобная шняга.
я хочу кино посмотреть - я хочу клацнуть и смотреть сразу. я не хочу скачивать, раздавать, следить за рейтингом.
если я захочу скачивать - я подключу мегабит и буду за ночь нужный мне фильм в ХД стягивать спокойно.

у нас пока открыт видеокаталог, что вы паникуете. и вряд ли его кто-то закроет. закроют только в том случае, когда найдут ему достойную замену, которая будет удобней, где можно будет "смотреть сразу" и т.п.

насчет отмены абонентки за рейтинг на трекере - это хаха. за мой ресурс вообще можно пожизнено мне абонентку отменить, так же ещё нескольким юзерам которые шарят много и 24/7.

согласен

если уж на то пошло, чем не нравится ДЦ++? там имхо удобней скачивать, щелк и файло грузитсо )

как бы на трекере тоже не нужно сильно заморачиваться чтобы скачать файл, да и не такая помойка.

[LeiDruid]

если исчезнут сервера и вместо них будут трекеры - то смысла мегалинка не вижу
отключусь и подключусь к тому же инфотексу

В переподключении смысла будет 0 целых, 0 десятых.
Сервера не исчезнут, они просто перестанут быть помойкой.

трекер вообще стремная затея, разве что бороться с правообладателями. а в остальном крайне неудобная шняга.

Я хочу знать, что я буду качать ДО того момента, как я скачаю.

я не хочу скачивать, раздавать, следить за рейтингом.

Мне кажется, тебе эта проблема не грозит )

если я захочу скачивать - я подключу мегабит и буду за ночь нужный мне фильм в ХД стягивать спокойно.

Не стянешь на мегабите. С торрентов - так точно.

насчет отмены абонентки за рейтинг на трекере - это хаха. за мой ресурс вообще можно пожизнено мне абонентку отменить

Согласен. Я бы так и сделал.

если уж на то пошло, чем не нравится ДЦ++? там имхо удобней скачивать, щелк и файло грузитсо )

не поверишь, на трекере так же... Нашёл тебе что надо - 2 клика мышью - и файл качается.

Другое дело - я могу понять, что тебе банально лень создавать раздачи.
Можно над этим подумать и облегчить этот момент.

[DJ_BoB]

мне лень создавать раздачи :) вот это точно реальная шняга :)

[Flanker]

Давайте разделим тему на два вопроса:
1. где хранить контент?
2. как раздавать контент?
Это отдельные в принципе вопросы, противопоставления типа "с сервера через каталог vs. с пользователей через торрент" не совсем корректны.

1. Где хранить.

Понятно, что при наличии сервера и места на нем удобнее хранить на сервере, т.к. он постоянно включен.
Но есть две проблемы.

Проблема 1. Всю сеть на сервер не впихнешь. На сервере имеет смысл хранить только контент, потенциально интересный большей части пользователей. И даже он весь не влезет.
Но это не основная проблема. Основной является

Проблема 2. Есть опасения, что в рамках борьбы за копирайт сервер может быть закрыт. Насколько я знаю, конкретной опасности вот прямо сейчас нет, но потенциально она существует и со временем увеличивается.
Это означает, что нам нужно переходить от модели централизованного (на сервере) хранения контента к распределенному (у пользователей) хранению. При этом сервер, пока есть возможность его содержать, будет исполнять роль дублирующего хранилища, удобного тем, что работает постоянно. Т.е. часть контента, лежащего у пользователей, будет также размещена на сервере.
Конкретно, уже сейчас нужно постепенно растаскивать ваши любимые фильмы, музыку и т.д. к себе на машины, закатывать на болванки, учиться правильно настраивать аккаунт Guest и т.д. И при выкладывании контента на сервер сохранять его у себя. В общем перестраиваться под другую модель и знакомых своих перестраивать.
Возможно, я еще напишу отдельное воззвание об этом, но в принципе уже все сказано. Администраторы будут поддавливать пользователей в этом направлении техническими методами , и это не потому что они такие плохие, а потому что хотят сохранить для сети уже накопленный объем контента.


2. Как раздавать.

Сразу отвечаю на витающий в воздухе вопрос: каталог закрывать никто не собирается.

Дальше, я не являюсь поклонником тезиса "у всех развиты торренты, поэтому нам нужно сделать так же". У разных решений есть и плюсы и минусы и их нужно взвешивать, а не смотреть на кого-то.

Какие есть варианты?

1) Сетевое окружение, по-умному называющееся протоколом smb.
Плюсы:
+ мгновенное открытие любого файла. Как показывает практика, это очень важная для простых пользователей функция. Существуют люди, способные убедить себя, что эта функция им не нужна (они называются продвинутыми пользователями), а также люди, способные убедить себя, что простым пользователям она не нужна (это админы).
+ легкость расшаривания файлов
Минусы:
- невозможность снабжать файлы описаниями и прочей мета-информацией
- невозможность контролировать скорость скачивания (другими у тебя)

2) DC++
Плюсы:
+ идентификация файлов по содержимому, а не по имени
+ закачка из нескольких источников
+ управление скоростью скачивания
Минусы:
- невозможность мгновенного открытие файлов
- невозможность снабжать файлы описаниями и прочей мета-информацией

3) Торрент
Плюсы:
+ возможность снабжать файлы описаниями и прочей мета-информацией
+ размещать контент может каждый
+ закачка из нескольких источников
+ управление скоростью скачивания
Минусы:
- невозможность мгновенного открытие файлов

4) Каталог
Плюсы:
+ мгновенное открытие файлов (хоть и с ограничениями - не для всех плееров)
+ файлы снабжены мета-информацией
+ высокая связность мета-информации (например, понравился фильм - можно сразу клацнуть на режиссера, посмотреть, что он еще снял, перейти туда, и т.д.) и удобный поиск
+ может выдавать ссылки dc++, совмещая плюсы того со своими
Минусы:
- размещать файлы могут только админы
- только для видео (и музыки) и не для любого

Как видим идеального решения нет и ни одно даже не приближается к идеалу. Скорее всего в ближайшее время будут использоваться все четыре.

У меня есть идея разработать решение, совмещающее в себе все (по крайней мере основные) из перечисленных плюсов, и я в свободное время над ним работаю. Не обещаю, что смогу довести это дело до конца, но усилия приложу.


Насчет лени создавать раздачи. Я специально не включил необходимость создания раздач в число минусов торрента, потому что лень нужно перебарывать, если это что-то дает. А в данном случае перебарывание лени дает очень много - а именно превращает свалку файлов в цивилизованно оформленное хранилище, в котором гораздо проще ориентироваться.