Тема: X с сошкой, Y с ложкой

[flydutch]

Что не так насчет ЗВР?

Это я про этот перл : в чистые кредиты фактически не залазит (кредиты все складируются в ЗВР).
Кто мне объяснит кто будет рассчитываться за кредиты набранные госкорпорациями и госмонополиями??? 500млрд. $ корпоративный долг России на минуточку...
Отвечу тут же - население России будет расплачиваться... через повышение тарифов на ВСЁ.
Где вы ЗВР??? Ау!!!  Конечно... кто ж будет расплачиваться с зарубежными кредиторами национальным достоянием?
Но не будем развивать эту тему в этой ветке...

ЕСТЕСТВЕННЫМ состоянием человека когда-то было жить в пещерах и охотиться на мамонтов, или лазить голым на пальму за кокосами. Однако, человек пошел против этого ЕСТЕСТВЕННОГО хода вещей и построил техносферу, науку и культуру.
Вывод: ЕСТЕСТВЕННЫЙ ход вещей не обязательно является подходящим для человека. Человеку, в отличие от животных, даны мозги, чтобы устраивать мир так, как ему НУЖНО, а не так, как ЕСТЕСТВЕННО.
Вот Авантюрист и говорит о том, как НУЖНО.

Так, ну что, будем словоблудием заниматься, а? Давай примем как аксиому: естественным для человека является его развитие. То, что человек развился (построил техносферу, науку и культуру) является ЕСТЕСТВЕННЫМ.
То что делает авантюрист называется пустобрехство. НУЖНО чтоб все были счастливы
Я тоже с кандачка мог бы нарисовать пути как сделать всех счастливыми. Но при этом это нихрена не будет работоспособным хоть в какой-то обозримой исторической перспективе. Вот подобным же занимается авантюрист.

Он иллюстрирует принцип. С этой целью он не насчитал, а для примера взял с потолка круглое число.

Слишком уж круглое. Он считает десятками раз. А в реале речь идет о десятых долях..

Принцип же состоит в следующем.
Многие думают, что чем больше конкуренции, тем лучше (дешевле) для потребителя. А это ошибка. Возьмем для примера магазины. Магазины содержит в конечном счете потребитель за свои деньги. Чем больше магазинов, тем больше приходится платить потребителю. Просто пока их мало, этот эффект перевешивается снижением цен вследствие конкуренции. Однако, цены довольно быстро приходят к некоему нижнему уровню, и дальнейшее повышение числа магазинов приводит не к уменьшению цен, а к увеличению!
То же справедливо не только для магазинов, а вообще для любых бизнесов.

Увеличение количества магазинов при их реальной ненадобности обществу возможно только при перекосах в экономике, как в нашей например (невостребованность большого числа людей в производстве, приток "халявных" денег сырьевых денег, коррупция государства, монополизм (сговоры) торговых сетей). В нормальной рыночной экономике никто не строит ненужных магазинов. Их число постоянно колеблется на необходимом уровне + - 2-3 штуки  Так происходит в Европе. Наблюдаю сам..

Потому и неэффективна рыночная экономика, что никто в ней не занимается расчетом оптимального числа магазинов и всего остального. Все происходит стихийно. Раз - все ломанулись строить магазины. Понастроили больше чем нужно. Все не смогли оказаться рентабельными. Пошел процесс разорения некоторых. Поскольку он тоже происходит стихийно, то проскакивает точку баланса в другую сторону - теперь магазинов слишком мало. Снова начинается фаза строительства. И так постоянно - перелет - недолет - перелет - недолет. В каждом цикле перелета/недолета теряются время, деньги и материальные ресурсы, а также порой происходят человеческие трагедии.

В принципе правильное представление. Только выводы неверные  делаешь.
Рыночную экономику можно представить как систему с жесткой ООС (отриц. обр. связью). Все процессы в ней подчиняются принципам системы с ООС. Какие-то толчки в экономике приводят к затухающему синосидальному процессу, приводящему в конце концов систему в равновесие.
Вот у нас произошло очень сильное воздействие на экономику (падение производства вследствие вливания в мировую экономику, рост цен на экспортируемы природные ресурсы)... Вот и понеслась... высвобождение людских ресурсов, приток денег, приток импорта, рост торговли и т.д. и т.п.
Да, кто-то закрылся, кто-то открылся, процесс идет ЕСТЕСТВЕННО в русле текущих процессов в экономике. стало меньше денег, уменьшился импорт, уменьшился спрос, какие-то магазины прикрылись.. Что не так? Причем когда нет указующего перста сверху, это происходит всё довольно оперативно.[/quote]

И эти перелеты-недолеты происходят во всей экономике на всех ее уровнях. И если колебание числа, к примеру, хлебопекарен в городе приводит к не таким уж большим неудобствам, то волны в целых отраслях экономики уже весьма разрушительны, ибо могут оставлять без работы целые города. А волны в масштабе мировой экономики - это вообще атас. Вот нынешний кризис (перепроизводства) - следствие очередной такой волны. Это перелет в глобальном масштабе. Который вызовет глобальный процесс банкротств и приведедет к глобальному недолету. Т.е. некоторое время с товарами в мире будет напряженка, и вообще жизнь во многих местах станет не очень и даже очень не.

По мне так лучше кризис перепроизводства, чем постоянны кризис недопроизводства как в совке.
Лучше перепроизвести, потом пережить уравнивающий кризис, и дальше выходить на новый виток развития, чем постоянно болтаться в планируемом советском (сев. корейском, ...) недопроизводстве...

Потому и эффективна плановая экономика, что позволяет рассчитать точку баланса и построить ровно столько сколько НУЖНО. Ну если вдруг ошиблись, или какие-то изменения произошли, то достроить/перепрофилировать, но целенаправленно, без этих бесконечных колебаний.

Представь себе... кто, какой супер мозг или супер компьютер способен спланировать производство и потребление общества?? И скакой скоростью это планирование будет происходить?? Это все равно что сравнивать систему с автоматической ООС (рыночная экономика) и систему с ручным управлением и оператором в виде старикана-тормоза (плановая экономика)
Наглядный пример у нас был в совке, когда за население решали что ему нужно потреблять и следовательно какие задачи и планы ставить перед производствами. Ну вот например почему-то не спланировали у нас производство туалетной бумаги или памперсов для младенцев или женских прокладок, да много еще чего, чего у соседей уже было навалом. Странно да?
Держу пари - сделай сейчас опрос - хотели бы люди вернуться в плановую экономику постоянного дефицита или все же жить в непланируемой сверху экономике, даже такой уродливой как у нас, которую и рыночной-то трудно назвать, но в которой можно купить практически все что душа пожелает, результат был бы не в пользу плановой.

Читай внимательно. Речь о единственном магазине/стадионе не идет. Речь о том, что существует некое оптимальное количество. Меньше плохо, но и больше тоже плохо.

Я утрировал, как и авантюрист. Да, есть "оптимальное" количество, которое в рыночной экономике устанавливается само собой.

О пособии опять же речи нет. Она о том, что этих людей можно задействовать гораздо более эффективно. Но рыночная экономика сделать это не способна в силу своего устройства.

Ерунда. Как раз рыночная экономика и способна самым эффективным образом использовать людские ресурсы.

Это простая логика. Поскольку никто кроме государства планированием заниматься а) не хочет и б) не может, то остается только государство.

Ты можешь понять, что не абстрактное "государство" планирует, а совсем конкретный чиновник. А как ты гарантируешь, что этот конкретный хрен напланирует как надо?

Не видел этого предложения, но допустим, ты передал его верно.
Нет, не маразм. Просто он думает о том, как НУЖНО сделать для повышения эффективности, а ты о том, как бы не потревожить ЕСТЕСТВЕННОСТЬ.

Повторяю - авантюрист высказывает идеалистичесике идеи. Невозможные. Никто не в состоянии рассчитать необходимое количество парикмахерских.
Не, конечно можно в духе совка рассчитать необходимое число стрижек одного идивидуума в год, посчитать сколько длится одна стрижка и т.д. и выпустить указ, устанавливающий такое-то количество парикмахерских в каждом населенном пункте.
А дальше представь, что меняется мода, меняются стрижки, меняются параметры (частота, длительность) стрижек, меняется оборудование парикмахерских...Вопрос:  В какой системе быстрее и гибче будет перестраиваться сеть парикмахерских под новые условия? Свободные , работающие без указки сверху частные салоны или огромная государственная сеть , находящаяся под единым планирующим институтом? Думаю, ответ очевиден.

Ты верно схватываешь суть "совка". Она как раз состояла в том, что человек разумен, а значит может и должен изменять себя и мир вокруг себя в НУЖНУЮ себе сторону, а не полагаться на ЕСТЕСТВЕННЫЕ процессы, ибо они (процессы) разумом не обладают и не в курсе, что человеку НУЖНО.

Хрень  какая-то...  Сам-то понял?

(Вообще, фетишизация ЕСТЕСТВЕННОГО - это свойство либерализма, из-за которого он является громадным тормозом прогресса не только в экономике, но и в социальной/гуманитарной сфере. Ибо вместо того, чтобы заняться УЛУЧШЕНИЕМ человека, либерализм думает о том, как обслужить имеющегося ЕСТЕСТВЕННОГО человека со всеми его недостатками, сфера обслуживания которых либерализмом охраняется так же, как и сфера обслуживания достоинств.

Оооо.. еще один отличительный признак совка вылез наружу... УЛУЧШЕНИЕ человека... создание новой расы.. Homo Soveticus... Боже, ничего святого ...
Никакого прогресса при либерализме, говоришь? Ни  в экономике, ни в социальной, ни в гуманитарной сфере? Слепец...
Вот такие же слепые поводыри нас вели 70 лет. Причем при этом закрывали всем остальным глаза и затыкали всем уши, чтобы не дай бог не увидели и не услышали этот "ужас либерального западного разложения"... Боялись, что не так советский народ поймет это  Решит, что его просто нагло надувают.

Почему я считаю СССР вершиной - потому что вся его идеология была направлена на УЛУЧШЕНИЕ человека. Что более важно, чем человек? Ничто. Но ни одно общество ранее в истории не ставило своей целью его УЛУЧШЕНИЕ. СССР такую цель поставил. У него это получилось только частично и временно. Но само намерение своим величием затмевает всё, что было до этого и есть до сих пор. И его опыт еще будет востребован человечеством.)

Совок был жесточайшим экспериментом над русским народом. Такие же как ты и авантюрист экпериментаторы-биологи решили вывести новую расу советских людей, сначала уничтожив весь цвет русской нации.
Вот точное изложение истории рождения и сметри СССР:

СССР был создан следующим образом. Приходит банда отморозков, экстремистов, по-нынешнему. Людей высшего сорта убивает. Людей первого сорта выгоняет из страны.  Людей второго сорта ссылает в лагеря. Оставшихся называет новой общностью -- советским народом.

Все имущество убитых, выгнанных, да и оставленных в живых, отморозки берут себе. Новой общности сообщают, что имущество теперь принадлежит всем в равной степени.

Что не мешает рядовым членам новой общности жить в бараках и коммуналках до конца 60-х годов и иметь непрерывный голод, чередующийся с недоеданием, до тех же времен. А отморозкам ездить на репликах американских лимузинов, жить в относительно роскошных дачах.

К 70-м поколение отморозков дряхлеет и вымирает. Своему вымиранию они способствовали и сами, расстреливая друг друга и сажая своих жен в лагеря. Новое поколение коммунистов, жирное, ленивое и относительно незлобливое, начинает торговать нефтью и газом, покупая на эти деньги немного канадского зерна для новой быдлообщности, и финских дубленок для себя любимых.

К 80-м, поскольку расстреливать уже двадцать лет как прекратили, маразматическое хозяйство, основанное на принуждении, а не естественных стимулах, приходит в полный упадок. Коммунно-помещики делают вид, что платят, а комунно-крепостные делают вид, что работают. И все больше страна живет за счет нефти, тратя человеческие ресурсы в основном на производство некачественной стали для производства устаревших домен.

Третье поколение советских людей выросло законченными циниками и смеялось над коммунистами, пило водку, гонялось за американскими джинсами, массово болело триппером и слушало Бони М. Но жить оно могло только в стойле, при всем своем цинизме -- это был результат генетической модификации. Примерно такой же, какой подверглись дикие туры, из которых скотоводами были созданы коровы.

Кто бы ни был у власти, Горбачев, Лигачев, да хоть и сам великий и ужасный Андропов, ничто не могло спасти совок. СССР издох от моральной старости, пребывая в глубочайшем маразме и беспомощности. Он не сумел подтвердить свои теории, капитализм обгонял, уходил вперед, превращался в точку на горизонте. Немало смерти совка поспособствовало падение цен на нефть -- кровь советской экономики периода старческого маразма. Но он бы все равно умер, например, в этом году.

Кто бы ни пришел на смену коммунистам, хоть либералы, хоть фашисты, хоть родноверы, они были бы вынуждены отказаться от этого абсолютного экономического бреда -- назначения цен на все сотни тысяч товаров и услуг, производимых людьми в огромной стране, в одном месте -- г. Москве, какими-то унылыми чиновницами. Отчего в дефиците оказывалось все, что можно было одевать или есть.

Поколение людей, родившихся в стойле, окруженных фантастическим враньем, имело исключительно извращенные представления о справедливости. Например, имущество, отнятое у убитых коммунистами людей, и находящееся в распоряжении потомков убийц, эти люди считали своим. А ведь оно было краденым. Любой завод, купленый на деньги от продаж украденного золота, на земле, отнятой у законных владельцев -- это краденное имущество. Даже если наши отцы рыли канавы для этого завода до кровавых мозолей.

Советский режим рухнул сам, никто его особо не свергал. Потому что без расстрелов такие режимы существовать не могут. Нет доказательств обратного в истории человечества, только фантазии. Чем дольше жили люди при таком режиме, чем меньше осталось в живых тех, кто помнил как жить в нормальной, человеческой системе. Тем тяжелее был возврат к нормальной экономике и нормальному положению вещей.

Никто, никаким способом не смог бы осуществить этот переход без социального катаклизма. И никто никаким способом, кроме массовых расстрелов, не смог бы заставить совок жить еще сколько-нибудь долго.

Наше поколение в 90-е заплатило за преступления дедов. И ему суждено доживать свои дни в моральных и материальных терзаниях. И сами мы ведем себя так, что это тоже преступление, за которое будут платить наши внуки. Я имею в виду ползучую советскую контрреволюцию в России, которая сейчас происходит и которую мы допускаем. Ползучее огосударствливание собственности и идеологии, за которой последует очередная несправедливая приватизация и крушение идеалов.

Мы уже потеряли 10 лет. Нынешнее состояние России -- ни социализма, ни капитализма. Ни автократии, ни демократии. Ни модернизации, ни реставрации. Ни западной модели, ни восточной. Ни империи, ни республики. Сидеть на заднице, не доламывать социализм, не достраивать капитализм, наблюдать как догнивает все еще полусоветское государство, и не понимать почему страна не становится сильно лучше.

[Inskiy]

  Рыночную экономику можно представить как систему с жесткой ООС (отриц. обр. связью). Все процессы в ней подчиняются принципам системы с ООС. Какие-то толчки в экономике приводят к затухающему синосидальному процессу, приводящему в конце концов систему в равновесие.

Да…Что такое ООС тебе знакомо смутно… Похоже ТАУ как и экономика / маркетинг не твой конек….

  По мне так лучше кризис перепроизводства, чем постоянны кризис недопроизводства как в совке.

ну ты договорился… тебе совершенно похоже незнакомы последствия кризиса перепроизводства на простого человеку.

 т.е. ты считаешь благом  (для тебя лучше) когда продукция уничтожается, т.е. добытое чьмто трудом сырье другим трудом переработанное в продукт преврашается в шлак???
Для тебя благо когда стоят предприятия? Для тебя благо когда новый управляющий увольняет например с  АвтоВАЗа 45000 работников??

  Лучше перепроизвести, потом пережить уравнивающий кризис, и дальше выходить на новый виток развития, чем постоянно болтаться в планируемом советском (сев. корейском, ...) недопроизводстве...

  Да сколько сырья и труда в пустую. Сколько личных трагедий конструкторов и разработчиков… По мне уж лучше работа каждый день и  недостаток памперсов, чем бегать по городу в поисках работы зная что дома голодные дети и жена, а за квартиру долг за пол года и т.д.

  Представь себе... кто, какой супер мозг или супер компьютер способен спланировать производство и потребление общества?? И скакой скоростью это планирование будет происходить??

   Для твоего сведения, общее число чиновников в СССР (15 республик!!) было в ДЕСЯТЬ РАЗ МЕНЬШЕ чем сейчас чиновников в России.
В госплане работало относительно немного персонала, гдето прочитал что их было меньше числа людей задействованных в разработке и подготовке вопрсов к ЕГЭ.

   Это все равно что сравнивать систему с автоматической ООС (рыночная экономика) и систему с ручным управлением и оператором в виде старикана-тормоза (плановая экономика)

   не факт, тем более что я уже знаю как ты владеешь ТАУ.
В разных обстоятельствах иногда лучше ручное управление, тем более на оперативном уровне той же сети магазинов управление РУЧНОЕ.

автоматика хороша для быстро протекающих процессов когда человек оператор не в состоянии отреагировать на изменения в регулируемой системе. Кстати, автомат управлявший первыми атомными реакторами представлял собой схему на двух вакуумных лампах….

   Наглядный пример у нас был в совке, когда за население решали что ему нужно потреблять и следовательно какие задачи и планы ставить перед производствами..

 
Повторяю, ты совершенно   не знаешь как осуществлялось планирование, как собирались данные, как обрабатывались и все такое… а прокладки и памперсы это дело житейское и кроме комфорта людям ведущим растительную жизнь не дающая. А мне приятно вспомнить кадры по ТВ как студенты едут строить БАМ или Саянскую ГЭС. Чистый капитализм не способен построить такие объекты как ГЭС или атомная лодка или рекету типа Сатурн5 или Энергия. Жесткость и степень ручного управления в таких проектах в том же США переплевывает советский госплан. Советские АПЛ, танки и самолеты строились и проектировались в очень либеральных условиях на основе конкурсов. В штатах один человек ответственный за проект выбирал и рулил единолично.

   Держу пари - сделай сейчас опрос - хотели бы люди вернуться в плановую экономику постоянного дефицита ……

похоже в СССР ты не жил, про жизнь в ссср ты у кого-то прочитал… Люди имели продолжительность жизни на 20 лет больше чем сейчас, были сыты, ходили одетые и обутые. Если хотели красоты шли в ателье, мебель была у всех кто хотел, с голоду ни кто не умирал, детей на запад не продавали, проституция и преступность на минимуме.
  Если тебе интересно то я за плановую систему.

  Как раз рыночная экономика и способна самым эффективным образом использовать людские ресурсы.

замечательно! Раскажи это 7…10 миллионами безработных в россии… расскажи это тем тысячам девушек которые вместо того чтобы работать в ДС или школах широко раздвигают ноги в турциии…

Ты можешь понять, что не абстрактное "государство" планирует, а совсем конкретный чиновник. А как ты гарантируешь, что этот конкретный хрен напланирует как надо?

судя по этой фразе ты совсем не в курсе как осуществлялось планирование в СССР. То что тебе кажется что все бралось с потолка неправда.

Никто не в состоянии рассчитать необходимое количество парикмахерских.

Это элементарно, для этого всего лишь надо знать число людей нуждающихся в стрижке, скорость роста волос, призводительность парикмахера…. а прически. так для этого были конкурсы и курсы повышения квалификации. ну не ходили по таганрогу нестриженные и растрепанные люди.
самое интересное что наши «бизнесмены» совершенно не исследуют рынок в который хотят войти, и получается что давно вычисленное на «стихийном рынке запада» число автосалонов, парикмахерских, магазинов и боулинг центров на 10000 человек наши придурки подбирают эмпирически….

свободные , работающие без указки сверху частные салоны или огромная государственная сеть, находящаяся под единым планирующим институтом?

  Хрень  какая-то...  Сам-то понял?

Вот точное изложение истории рождения и сметри СССР: ….

Давай начнем с того что самодержавие+капитализм  довели народ России до полнейшего истощения, приперли людей к стенке так что им уже нечего было терять. Представь, 1913 год, твоя жена работница допустим металлургии чтобы получить заработанные деньги должна пообещать сделать кассиру минет? Она в гневе отказывается, и идет на котельный, а там выясняется что для того чтобы устроиться бабе надо дать 4-5 клеркам? Это не выдумки инского, так жил народ при царизме.  трахали во все дырки и щели…

Революции на пусто месте не делаются, царь потерял власть, правые ее не удержали, кто пришел тому спасибо. Я надеюсь тот бред который был процитирован не твое личное, выстраданное так сказать мнение? Или ты действительно считаешь что все «быдло», в том числе и твои предки жившие, любившие, рожавшие детей и радовавшиеся жизни в СССР?

Одного того что российский капитализм привел (полностью в соответствии со своими законами) к массовой педофилии, детской проституции, безработице, всплеску преступности, потере личных моральных качеств, массовому мощенничеству, резкому снижению качества и продолжительности жизни 80-85% населения, должно бы образумить твой советофобский пыл…

Я гдето читал высказывание одного царского генерала-эмигранта, который после полета гагарина сказал что большевики сделали для россии больше чем дом романовых за 300 лет…

Разберу только фрагмент:

  Любой завод, купленый на деньги от продаж украденного золота, на земле, отнятой у законных владельцев -- это краденное имущество. Даже если наши отцы рыли канавы для этого завода до кровавых мозолей.

  Кто такой законный владелец?  Помещик? Потомок пидораса сосавщего яйца князя и за это имевший гордое прозвание «дворянин»? а в благодарность за услуги получившего земли и целые деревни в законной пользование? Это божья воля? Справедливость?
А как тогда обстоят дела с землями и территориями североамериканских краснокожих, настоящих законных владельцев земель и недр где они жили тысячи поколений? Или по твоему покупка острова Манхеттен за связку бус – законная и справедливая цена?

КАПИТАЛИЗМ, СОЦИАЛИЗМ И ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО УЗАКОНЕННОЕ И ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАННОЕ РАБСТВО НАРОДОВ НАСЕЛЯЮЩИХ ГОСУДАРСТВО.

[flydutch]

Да…Что такое ООС тебе знакомо смутно… Похоже ТАУ как и экономика / маркетинг не твой конек….

Я так понимаю что ТАУ, экономика, маркетинг твои коньки ... Крут, крут...   
 

тебе совершенно похоже незнакомы последствия кризиса перепроизводства на простого человеку.

А тебе они знакомы? Когда успел познакомиться?

т.е. ты считаешь благом  (для тебя лучше) когда продукция уничтожается, т.е. добытое чьмто трудом сырье другим трудом переработанное в продукт преврашается в шлак???

Логика хромает у тя слегка...
Смотри... я сказал что-то типа: "грипп лучше, чем рак".  Ты отвечаешь: " т.е. ты считаешь грипп благом?? Для тебя благо истекать соплями и кашлять? Для тебя благо не спать по полночи? Для тебя благо когда раскалывает голова, жар... и т.д. ...( всякие страсти)... ??"  Заметил косячек в своих рассуждениях?
Я всего лишь сказал, что перепроизводства лучше, на мой взгляд, чем недопроизводство.
Давно ли ты слышал, чтобы где-то уничтожали продукцию? Сейчас, в кризис перепроизводства,  её просто раздают за треть цены грубо говоря (не у нас конечно.. у нас всё с ног наголову поставлено). Вообще прошу на будущее - не сравнивай с современной Россией. У нас уродливое общество,  уродливое государство и уродливая экономика.
И кстати.. да.. я считаю правильным сокращения на ВАЗе... Если того требует выживание предприятия, приведение его к нормальному положению на рынке.
Далее уже проблема государства обеспечить высвобожденных достойным пособием по безработице и возможностью переобучения.

В разных обстоятельствах иногда лучше ручное управление, тем более на оперативном уровне той же сети магазинов управление РУЧНОЕ.
автоматика хороша для быстро протекающих процессов когда человек оператор не в состоянии отреагировать на изменения в регулируемой системе.

Ну вот я и считаю, что рыночная экономика это быстрореагирующая на происходящие в ней процессы система. Неидеальная, периодически дающая сбои. Но ничего лучшего на сегодняшний день человечество не изобрело.
Плановая экономика показала многочисленными примерами свою несостоятельность.

Кстати, автомат управлявший первыми атомными реакторами представлял собой схему на двух вакуумных лампах…. .

Это называется " а еще я вот такой крутой перец... такие штуки знаю.."

 

Повторяю, ты совершенно   не знаешь как осуществлялось планирование, как собирались данные, как обрабатывались и все такое…

Чего скромничаешь? Продолжай фразу. "А я знаю это всё и еще даже знаю,что автомат управлявший первыми атомными реакторами представлял собой схему на двух вакуумных лампах"

а прокладки и памперсы это дело житейское и кроме комфорта людям ведущим растительную жизнь не дающая. А мне приятно вспомнить кадры по ТВ как студенты едут строить БАМ или Саянскую ГЭС.

Ну это кому что. Кто-то любит арбуз, а кто-то свиной хрящик.
Мне например было бы приятнее если бы на стройках работали профессиональные строители , а студенты корпели над учебниками, грызли гранит науки, на а каникулах ездили по миру...
При этом бы и строились дороги и станции, а в магазинах можно было купить всё, что создано и придумано в мире...

  Чистый капитализм не способен построить такие объекты как ГЭС или атомная лодка или рекету типа Сатурн5 или Энергия.

Что такое "Чистый капитализм"? Его не существует. Какой смысл это обсуждать?

Жесткость и степень ручного управления в таких проектах в том же США переплевывает советский госплан. Советские АПЛ, танки и самолеты строились и проектировались в очень либеральных условиях на основе конкурсов. В штатах один человек ответственный за проект выбирал и рулил единолично..

Я не говорю пре мега проекты... Я вообще-то когда сравниваю рыночную и плановую экономики говорю прежде всего про обычную экономику, имеющую отношение к рядовым людям ежедневно.
Зе мега проекты отвечает государство. И в странах с либеральной и рыночной экономикой делает это совсем неплохо. При этом граждане там живут на порядок благополучнее и свободнее.

  похоже в СССР ты не жил, про жизнь в ссср ты у кого-то прочитал…

Пожил в СССР.. Успел получить антитела к этой системе.

Ой, не хотел впутываться снова в эту бессмысленную полемику... но Фланкер опять начал наезжать на либерализм и рынок... не выдержал... И ты туда же... а еще анархист

Люди имели продолжительность жизни на 20 лет больше чем сейчас..

Чем сейчас ГДЕ? В Европе продолжительность жизни в 80-е была около 70 лет. В СССР около 60. Причем начиная с 60-х она неуклонно ПАДАЛА вплоть до начала перестройки (антиалкогольная компания).
Вообще все познается в сравнении:

были сыты, ходили одетые и обутые.

Помню как мама добывала продукты в позднем совке. Она сама это вспоминает с содроганием, даже сейчас, будучи пенсионеркой со скромной пенсией. Помню как по подъездам ходили несуны с мясокомбинанта, как сам торчал в часовых очередях, чтобы получить свое "кило-в-руки" варенки по 2.20. Жена рассказывает, что в они маленьком своем городке неделями не ели мяса. Сидели на картошке. Так что про сытость не надо ля-ля.
Если у кого-то и были связи, знакомства и могли себе раздобыть продукты ( а так же одежду .. вообще телогрейку тоже одеждой можно назвать) это не значит, что это можно считать нормой...

  мебель была у всех кто хотел .

Только сравни выбор теперь и тогда.

  с голоду ни кто не умирал..

Да что ты говоришь? Голодомор.. слышал такое словечко?
Ладно... если про поздний совок говорить.. да , не умирали наверное.. Но если сравнивать с соседями по шарику, то около того были... А если б еще не закупали зерно в канаде и сахар еще где-то на нефтяные бапки, то вообще была бы картина маслом.

  Если тебе интересно то я за плановую систему...

Принял к сведению.

 

замечательно! Раскажи это 7…10 миллионами безработных в россии… расскажи это тем тысячам девушек которые вместо того чтобы работать в ДС или школах широко раздвигают ноги в турциии…..

1. Повторю - не бери современную Россию в пример. Бери в пример Европу.
2. какое отношение рыночная экономика имеет к садам и школам - гос. учреждениям? См. п.1

судя по этой фразе ты совсем не в курсе как осуществлялось планирование в СССР.…..

Опять скромничаешь? Продолжай : "А я в курсе как осуществлялось планирование в СССР и еще даже знаю,что автомат управлявший первыми атомными реакторами представлял собой схему на двух вакуумных лампах"
   

То что тебе кажется что все бралось с потолка неправда..…..

И это всё? Веский аргумент..

самое интересное что наши «бизнесмены» совершенно не исследуют рынок в который хотят войти, и получается что давно вычисленное на «стихийном рынке запада» число автосалонов, парикмахерских, магазинов и боулинг центров на 10000 человек наши придурки подбирают эмпирически….

Чего ты решил, что бизнес не исследует рынок?
Исследует в силу своих возможностей и способностей. Никакой идиот не будет вкладывать деньги не рассчитав предполагаемую отдачу. Не, идиоты конечно встречаются, но большинство бизнесменов нормальные люди.
Интересно было бы узнать твои рецепты исследования рынка и рассчета необходимого количества "автосалонов, парикмахерских, магазинов и боулинг центров ".
Неужто госплан??   

Давай начнем с того что самодержавие+капитализм  довели народ России до полнейшего истощения,

Давай не будем начинать
Ты там упоминал БАМ... А я предлагаю вспомнить про транссиб. В 2 раза длиннее, а построили за такой же срок примерно.

Революции на пусто месте не делаются, царь потерял власть, правые ее не удержали, кто пришел тому спасибо. 

Да, к большому сожалению, февральская революция не удержалась...
Большевики навешали лапшу на уши народу...
Вспомнился анекдот:
Ленин с броневика: "... а потом вы будете работать 4 дня в неделю, по 5 часов! Хотите?"
Толпа: "ДАА!!!"
Ленин : "... а потом вы будете работать 2 дня в неделю, а 3 часа! Хотите?"
Толпа: "ДАААААА!!!"
Ленин: "... а потом вы будете работать 1 дня в неделю, 1 час! Хотите?"
Толпа в исступлении: "ДААААААААААААА!!!"
Ленин Дзержинскому с досадой: "Ну я ж говорил.. Нихрена не хотят работать"

Я надеюсь тот бред который был процитирован не твое личное, выстраданное так сказать мнение? Или ты действительно считаешь что все «быдло», в том числе и твои предки жившие, любившие, рожавшие детей и радовавшиеся жизни в СССР?

Как видишь, это цитата. Но с ней я согласен.
Тебя только единственное слово "быдлообщность" зацепиа? Других возражений по цитате нет? Ну и хорошо.
Как ни грустно, основная масса народа в совке была быдлом, рабами. Тем же остается и сейчас. Не его это вина, это наша тяжелая наследственность.
Со смертью совка  у нас был шанс начать избавляться от неё. Но народ предпочел опять патернализм и сдал свою судьбу в руки царьков покрупнее и помельче.

Одного того что российский капитализм привел (полностью в соответствии со своими законами) к массовой педофилии, детской проституции, безработице, всплеску преступности, потере личных моральных качеств, массовому мощенничеству, резкому снижению качества и продолжительности жизни 80-85% населения, должно бы образумить твой советофобский пыл…

Третий раз прошу: не тыкай мне примерами из нашей действительности. Я сам от неё не в восторге. Не в это я верю и не к этому стремлюсь. Но совок многократно мне страшнее. Совок был воплощением лицемерия и лжи. Он сгинул справедливо.
Интересно вот только мне.. откуда взялись все эти жуткие явления в современной России? Не бывшие ли "высокодуховные советские люди" это учиняют? А? Откуда взялись все эти уроды вокруг? С неба на нас свалились?
А ответ прост - совок испортил, развратил народ невероятно. Как только он получил какую-то свободу, как только на него перестали прикрикивать сверху, как только выпустили из стойла - понеслась.
Вывод невеселый: неспособны мы на самостоятельность, неспособны отвечать за себя, пора нам обратно в стойло. Туда и двигаемся потихоньку.

Я гдето читал высказывание одного царского генерала-эмигранта, который после полета гагарина сказал что большевики сделали для россии больше чем дом романовых за 300 лет…

Ну это мнение.. Интересно в каком году оно было высказано во-первых. Что конкретно он имел ввиду?
Во-вторых большой вопрос в том, что было бы если б большевики не встряли в процесс в 17м ? Останься все те, кто уехали в России, на родине, не убей большевики миллионы, не разори они с\х, пойди страна про протоптанной Европой дорожке буржуазных революций, построения гражданского общества... Как бы мы жили сейчас? Одному богу известно.
Но полагаю, что по тому графику выше мы бы шли вровень с остальными.

Разберу только фрагмент:  Кто такой законный владелец?  Помещик? Потомок пидораса сосавщего яйца князя и за это имевший гордое прозвание «дворянин»? а в благодарность за услуги получившего земли и целые деревни в законной пользование? Это божья воля? Справедливость?
А как тогда обстоят дела с землями и территориями североамериканских краснокожих, настоящих законных владельцев земель и недр где они жили тысячи поколений? Или по твоему покупка острова Манхеттен за связку бус – законная и справедливая цена?

Очень смахивает на "а у вас негров линчуют".
Если где-то существует насправедливость, то пускай и у нас будет так же? Что за тупость?

КАПИТАЛИЗМ, СОЦИАЛИЗМ И ДЕМОКРАТИЯ - ЭТО УЗАКОНЕННОЕ И ТЩАТЕЛЬНО ЗАМАСКИРОВАННОЕ РАБСТВО НАРОДОВ НАСЕЛЯЮЩИХ ГОСУДАРСТВО.

Дальше что?

[Inskiy]

http://iceaxe.livejournal.com/738534.html

[КнязЬ]

та это даже скромно как то выглядит.